Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[Николай]

Во всех пробуждениях прослеживаются закономерности:

- пробуждение было результатом жажды людей по Богу, это плод близости с Господом

- пробуждение часто было в результате ходотайственных молитв

- пробуждение вело к осознанию людьми своей греховности в результате соприкосновения со Святым Богом

- люди изменялись в Божьем присутствии

Господь так близко!

[Николай]

Deja-vu

когда же мы увидим на форуме статью под названием "Пробуждение в Беларуси"?

Она уже есть!
Искать надо!
Господь сокрушает барьеры!

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7874

[Николай]

paata

"последнее время характеризуется только отступлением человечества от Бога, но Писание говорит и о пробуждении..."

Пробуждении кого: человечества или маленькой части человечества?

Пс.71:19 ... и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь.

Пс.71:11 и поклонятся Ему все цари; все народы будут служить Ему

Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое (Пс.85:9)

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. (Ис.2:2)

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему. (Дан.7:13,14)

4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою(Откр.15:4)

"Агг.2:9 Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф"
Тут ведь о двух Храмах а не о всемирном ...

ну так ведь речь о том, что в последние дни Бог потрясет все народы и наполнит Свой дом славою, которой не было до этого. Что есть этот последний Храм славы Его, а, paata? И что есть Слава Его?

"Иез.37:7-11" Етот отрывок вообше не относится к Церкви, а к Евреям: "кости сии - весь дом Израилев", когда ето я или ты Евреями стали?

А я и не говорю, что это церковь
Но и Израиль по плоти пробудится!

"И вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков (из Откровения), которые пришли от великой скорби - они омыты Кровью Агнца"

Странно ето ты толкуеш слово .... извини ...
Тут сказано что во время Скорби много Христиан будет убито, тут не о пробуждении а о резьне Веруюших ...

Ничего странного не нахожу...
Вы говорите о следствии, но скажите, как можно было прийти такому большому количеству людей от великой скорби - которого никто не мог перечесть!!! - если их была жалкая горсточка по-вашему? Как такое количество попало в резню, если их в природе не было?

[paata]

Микола .....
Ты допускаеш ту же ошибку, что многие другие, путаеш Исраиль с Церковью ....

"Пс.71:19 ... и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь"
Ответ: Ето молитва Давида и пророчество о 1000-м Царстве.

"Пс.71:11 и поклонятся Ему все цари; все народы будут служить Ему
Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое (Пс.85:9)
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему. (Дан.7:13,14)
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою(Откр.15:4)"
То же самое. Ты серёзно думаеш что 200 президентов [все цари] будут поклонятся ему до 1000 Царства?? И все, примерно 2500, народов будут служить Ему??? А где в етой "гармонии" Антихрист?

"И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. (Ис.2:2)"
2:3: "ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима". Закон Сиона, ето Закон 1000 летнего Царства и выйдет он из Иерусалима, центра Царства Христа на земле.

"Что есть этот последний Храм славы Его, а, паата? И что есть Слава Его?"
последний Храм - тело Христа, теперь Церковь.
Слава Его - Святой Дух в Церкви.

"Но и Израиль по плоти пробудится!"
Пробудится после того, когда "узрят того, которого пронзили", тоесть после второго пришествия, когда Святой Дух оживит Евреев: Захария 12:9-11; 13:1. До етого момента никакого пробуждения среди Евреев не будет.

"как можно было прийти такому большому количеству людей от великой скорби - которого никто не мог перечесть"
Никто из людей не сможеет печесть число спасённых Христиан и в наши дни, их много даже сейчас.

"Как такое количество попало в резню, если их в природе не было?"
Они и сейчас в природе, их миллионы ...
Если поставить вместе например 2 миллиона человек, картина будет весьма впечетляюшей, вот их и увидел Иоан.

Паата

[Николай]

paata

Ты допускаеш ту же ошибку, что многие другие, путаеш Исраиль с Церковью

Да пытаюсь не путать, да и при том вся земля - не Израиль...

Ты серёзно думаеш что 200 президентов [все цари] будут поклонятся ему до 1000 Царства?? И все, примерно 2500, народов будут служить Ему??? А где в етой "гармонии" Антихрист?

Если и не все, то основные Почему ты исключаешь такую вероятность? А антихрист обязательно должен во время пробуждения появиться? Думаю, что после...

Закон Сиона, ето Закон 1000 летнего Царства и выйдет он из Иерусалима, центра Царства Христа на земле.

Так царство сие и для церкви ведь...

"Что есть этот последний Храм славы Его, а, паата? И что есть Слава Его?" последний Храм - тело Христа, теперь Церковь.

Прекрасно, но если, по Писанию, слава церкви - этого последнего храма - будет больше предыдущих, разве не говорит это о пробуждении?

их миллионы

а будут миллиарды

[Владимир Ростовцев]

... "Но и Израиль по плоти пробудится!"
Пробудится после того, когда "узрят того, которого пронзили", тоесть после второго пришествия, когда Святой Дух оживит Евреев: Захария 12:9-11; 13:1. До етого момента никакого пробуждения среди Евреев не будет...

Привет, Паата!
Не могу согласиться: здесь нарушается Господня заповедь- без веры Богу угодить невозможно Евр.11:6. Святой Дух изливается ТОЛЬКО НА ВЕРУЮЩИХ, Духом и будет открыт Мессия Израилю, Дух и произведёт покаяние и рождение свыше целого народа:

Цитата из Библии:

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.(Зах.12:10)

Цитата из Библии:

Ис.66:8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

А вера которая видит - это не вера.
Израиль Божий должен уверовать в Своего Мессию Иешуа до Его пришествия, иначе главы 7 и 14 книги Откровения теряют смысл.

[Орто]

Пророчество об Илии не может не исполнится, потому что это пророчество Божие. Если сказано "Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня", то это значит, что каждый раз перед наступлением дня Господня будет приходить Илия чтобы выпрямить пути Господу к человеческим сердцам. Божьи люди его узнают, как узнали в свое время Иоанна, а для остальных день Господень придет как тать. Кстати, не исключено, что "Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели".

Что касается основной темы, то мне кажется, что awdij прав, потому что "не придет Царствие Божие приметным образом". Церковь Христова не от мира сего, и никогда не будет иметь от мира ни почестей, ни славы, ни здоровья, ни богатства. А всегда мир будет нас гнать и ненавидеть. Кого же примет мир? Того, кто придет во имя свое.

[Владимир Ростовцев]

Кстати, не исключено, что "Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели".

Ну, допустим, что Илия уже пришёл, но ещё не открылся, и "поступить" с ним ещё не успели...

[Николай]

Орто
Всё так, но, пожалуйста, три вопроса:
1 Илия второй раз приходил?
2 Илия еще придет?
3 День Господен был?

каждый раз перед наступлением дня Господня

4 Ваше отношение к Голгофе как Дню Господню
5 Вы верите в пробуждение?

А как брат vrost понимает?

[Орто]

Всё так, но, пожалуйста, три вопроса:
1 Илия второй раз приходил?
2 Илия еще придет?
3 День Господен был?

А стоит ли считать? Кому много дано, с того много спросится. Если Илия к нам часто приходит, то и спрос с нас будет строже. Господь милостив, и именно по этому Он не ставит людей перед фактом наступления дня Господня, а дает людям еще один шанс. "Если принять", - говорит Христос. А если кто не может принять? У тех будет еще один шанс. "Любовь стоит того, чтобы ждать".
Христиане считают, что день Господень уже наступил. И уже сейчас, на земле, в ветхо-плотяном теле христиане живут "как бы" в Царствии Небесном. То есть мы на самом деле уже на небе, только этого пока снаружи не заметно, чтобы не соблазнились слабые. Так что если кто ждет дня Господня, то дождется. Есть еще время, правда, мало совсем. Ну и слава Богу!

Вы верите в пробуждение?

Пробуждение - это в библейской терминологии воскресение? Если так, то для того, чтобы воскреснуть нужно сначала умереть. А Церковь Божия на земле не умирала и не умрет. В видимое же торжество Церкви в миру я не верю. Отдельные церкви, уходя в ересь и продаваясь в царство зверя, могут взлетать как угодно высоко в глазах людей. Однако к Церкви Божией это не относится.

[paata]

Микола

"Если и не все, то основные. Почему ты исключаешь такую вероятность?"
Как ето не все, когда твоие ссилки свидетелствуют именно о ВСЕХ, тоесть ето время 1000-го Царства..

"А антихрист обязательно должен во время пробуждения появиться? Думаю, что после..."
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели (2 Фессалоникийцам 2:3).
Сперва ОТСТУПЛЕНИЕ, потом Антихрист. Ты ОТСТУПЛЕНИЕ пробуждением называеш?
Никакого всенародного пробуждения не будет, наоборот Церковь отступит от Господа ...

"Так царство сие и для церкви ведь..."
Мы же о времени до 1000 Царства? Непонятная вставка.

"Прекрасно, но если, по Писанию, слава церкви - этого последнего храма - будет больше предыдущих, разве не говорит это о пробуждении?"
О пробуждении или о ВСЕМИРНОСТИ последнего Храма? По сравнению с Церковью Храм Соломона фактически ничто ...

-------------

врост

Я думаю, что ты спутал домоправления.

"здесь нарушается Господня заповедь"
Ничего не нарушается. После последней Трубы и явления Христа сменится Домоправление и сменится Закон.
Как будут спасатся Люди после пришествия Христа? Ведь будут видеть Его?
Господь их спасёт Законом Сиона, через БЛАГОДАТь (Рим. 11:31).
Кстати не только Еврей спасутся, но и та часть (1/3) людей которые останутся живими после Антихриста (Захарии 13:8-9)

Вот-вот, об етом и говорил, Господь спасёт их именно в одинь день: "рождался ли народ в один раз, как Сион" [Закон Сиона].

"Израиль Божий должен уверовать в Своего Мессию Иешуа до Его пришествия, иначе главы 7 и 14 книги Откровения теряют смысл"
Ети 144 000 избраны на проповедь ПОСЛЕ пришествия Христа, их Господь сохранит особым образом.

Исраел до пришествия Христа будет таким же безбожником, кoим является сейчас:
"1 В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты. 2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли" (Захария 13)

Если еврей уверуют ДО пришествия Христа откуда у них:

1. грехи и нечистоты?
2. разные идолы?
3. лжепророки?
4. нечистый дух? дух антихриста??

Вот коментарии на ети стихи:

1 В тот день. День, когда Бог спасет Свой народ (3,9 и ком.). источник... для омытия греха и нечистоты. Метафора передает всю полноту прощения. В Иер. 2,23 Бог называет Себя "источником воды живой". Окончательно мы находим полноту прощения в Иисусе и Святом Духе (Ин. 7,37-39).

2 -6 В этих стихах говорится о следствиях очищения, предсказанного в ст. 1. Первым следствием станет истребление идолопоклонства и низвержение лжепророков (ст. 4-6).

3 ложь... во имя Господа. Ложное пророчество, помимо прочего, может произноситься во имя ложного бога, или быть самозванным выступлением от имени Господа (Втор. 13,1-18; 18,21.22). Лжепророку была уготована смерть (Втор. 13,15). В данном случае очищение из источника избавляет землю от влияния идолопоклонства.

Паата

[paata]

Микола:

Если ОТСТУПЛЕНИЕ наступит после Пробуждения возникают вопросы:

1. Что ето за "пробуждение" такое, что львиная часть "пробуждившихся" станет поклонятся Антихристу ... плоды такого пробуждения катастрофические!
2. Основные Президенты и большая часть мира покается [миллиарды] и сразу после етого миром завладеет Сатана и Антихрист?

А не кажется тебе после етого, что те, которые рвутся к власти, к деньгам и проповедуют "Всемирное пробуждение" и являются поссланниками Антихриста чтоб загулшить Церковь крешённых Святым Духом?

---------

Врост:

Захарии 13:8-9 может относится и к Евреям, тоесть 60% евреев погибнут, а остальных 30% Господь помилует пришествием Христа.

Паата

[Николай]

paata

1. Что ето за "пробуждение" такое, что львиная часть "пробуждившихся" станет поклонятся Антихристу ... плоды такого пробуждения катастрофические!

Так после пробуждения должна прийти переплавка - проверка и испытание веры - об этом пророки и НЗ говорят.
И с чего вы взяли, что львиная часть христиан поклонится антихристу?
А как же миллионы перед престолом?

2. Основные Президенты и большая часть мира покается [миллиарды] и сразу после етого миром завладеет Сатана и Антихрист?

Почему миром? Где вы это увидели?
В Армагеддоне тогда что, как (вытекает из ваших рассуждений) антихрист сам против себя будет что-ли сражаться?

А не кажется тебе после етого, что те, которые рвутся к власти, к деньгам и проповедуют "Всемирное пробуждение" и являются поссланниками Антихриста чтоб загулшить Церковь крешённых Святым Духом?

частично могу допустить,
но неужели Бог беспомощный?


Орто

Христиане считают, что день Господень уже наступил. И уже сейчас, на земле, в ветхо-плотяном теле христиане живут "как бы" в Царствии Небесном. То есть мы на самом деле уже на небе, только этого пока снаружи не заметно, чтобы не соблазнились слабые.

Хорошо бы, но мы спасены в надежде

Пробуждение - это в библейской терминологии воскресение?

Да вроде как нет... Пробуждение - обращение к Богу, ведь основная масса людей Его не знает и знать не желает...

[Орто]

mikola

Хорошо бы, но мы спасены в надежде

Конечно.

Пробуждение - обращение к Богу, ведь основная масса людей Его не знает и знать не желает...

Значит, эти люди мертвы. Сон - это состояние, свойственное живым, а мертвым прежде надо воскреснуть. Я бы так сформулировал ситуацию: язычники мертвы, земные церкви погружены в сон, а Церковь врата ада не одолеют.
Вообще, говорить о пробуждении церквей перед концом света не логично по техническим соображениям. По логике событий конец наступит тогда, когда умрет последняя надежда на то, что в этой агонии кто-то еще хочет спастись. Когда все желающие наденут спасательные жилеты, Титаник начнет быстро погружаться. В рамках этого сценария любая активность церквей, напоминающая пробуждение, будет восприниматься христианами с большим подозрением и недоверием.

[Николай]

Орто

Значит, эти люди мертвы. Сон - это состояние, свойственное живым, а мертвым прежде надо воскреснуть. Я бы так сформулировал ситуацию: язычники мертвы, земные церкви погружены в сон

Я согласен с вами, вчера аналогичные мысли посещали меня...
В притче о 10 девах Господь предупреждает о сне церкви...

любая активность церквей, напоминающая пробуждение

Я не об активности церквей говорю, т.е. не о попытках церкви "родить" пробуждение своими собственными силами, а о сверхъестественном воздействии Духа Святого, которое побудит мертвых людей пробудиться - воскреснуть - от смерти греха...