Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[Николай]

Deja-vu

Я бы сдался вам на милость,
но давайте послушаем самого "виновника" сего события:
вот что свидетельствует о себе Иоанн:

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. (От Иоанна 1)

А вот ещё свидетельства:

Во время конца, Илия, чьей миссией было призвать обратно отступнический Израиль, который оставил Сущего, призвать действительно по высшей милости Бога, хотя и в связи с законом и горой Хорив, куда он пошел, чтобы сложить бремя своей пророческой службы, когда она стала бесполезной из-за неверия народа, - Илия воистину исполнит свою миссию перед великим и ужасным днем Сущего, чтобы бич Бога не упал на землю его благоволения в день, когда Он окончательно исполнит свой суд. Ввиду этого об Иоанне крестителе повествуется как об Илии, если Израиль мог воспринять это, так как он отвечал стиху 1 главы 3, хотя в то же самое время он сказал, что он не Илия, потому что реально он не воплотил стихи 5, 6 главы 4. (Ср. Лук. 1,17.76.)

Благодать подействует на оставшихся иудеев еще раз в последние дни, когда полностью завершится и будет осознана миссия Илии (Матф. 17, 11) и отступники будут поражены божественным судом, а весь Израиль будет спасен на радость и благословение земли и всех ее племен. И именно об этом говорили все святые пророки от начала мира.

Так придет Илий в третий раз? Я верю - да!

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все (От Матфея 17)

Увы, Иоанн Креститель (Баптист) не устроил все, чтобы снять проклятие с земли - Мал.4

[Итальянец]

mikola все же, я останусь при мнении, что Илия уже пришел... потому, что в Писании есть только одно пророчество об одном Илии... и Иисус сказал, что оно уже сбылось...

ПС: А знаете, почему Иоанн сказал, что он не Илия? Потому, что он сам об этом не знал... Точно так же, как Иуда, не знал, что он предаст Сына человеческого, хотя о нем тоже пророчество было...

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (Матф.17:10-13)

[Николай]

Deja-vu

все же, я останусь при мнении, что Илия уже пришел

(Диагноз: Odessa №2 ) Конечно же, вы имеете на это право!

Но тогда вы начисто игнорируете пророчество из Мал.4, 5-6 И Откровение 11 гл

[Николай]

Рассудите нас, люди!!!

[Итальянец]

mikola

Но тогда вы начисто игнорируете пророчество из Мал.4, 5-6 И Откровение 11 гл

Нет, Микола. Тогда я начисто верю Иисусу, который сказал, что это пророчество уже сбылось, и что Илия это Иоанн креститель.

ПС: людям рассуждать нас не надо, потому, что я с Вами не судиться пришел на форум, а общаться.

[Николай]

Возвращаюсь опять к пробуждению

Подтверждение пробуждению в конце времен нахожу также в пророчествах книги Даниила -
когда истукан мировой истории разбивается камнем - оторвавшимся от скалы - царством Божиим.

Камень не только разбивает истукана, но заполняет собою все.

Это напоминает притчу Христа о Царстве Небесном как о заквашенном тесте - покуда не вскило всё.

Итак, царство Божие разбивает все человеческие империи, заполняя собою всё.

[Николай]

разбор Даниила в книге Д.В.Щедровицкого

Предлагаю вашему вниманию разбор Даниила в книге Д.В.Щедровицкого:

А камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. (Дан. 2, 35)

К разгадке этого образа нас отчасти подводит само обозначение камня, общее для древнееврейского и арамейского языков (здесь мы имеем в виду тот диалект арамейского, который использован в книге Даниила): эвен удивительным образом сочетает в себе ав «отец» и бен «сын». Общей у обоих слов здесь является буква бэйт «одна на двоих», причем байт означает «дом».

Отец с сыном обитают в одном доме такое мистическое «сообщение» содержит в себе простое, на первый взгляд, слово эвен
Но ведь это и есть духовная цель всей мировой истории: «обитание» Отца Небесного с Его сыном человеком (в собирательном смысле, т. е. с человечеством) в едином «доме», воссоединение с Его детьми, восстановление также и единства самих детей, нарушенного первородным грехом! Недаром при описании конца истории автор Откровения Иоанна слышит «громкий голос с неба», описывающий «новый Иерусалим»:

Се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже (Откр. 21, 34)

Именно этот «камень», эвен, т. е. единение Отца Небесного с Его детьми, отвергали все тираны, все земные империи «цари и царства их».

Но, отвергнутый ими, этот «камень» в «конце дней» сам разрушит воздвигнутый ими «истукан» мировой истории и станет «краеугольным» в Божьем Царстве:

Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
Это от Господа, и есть дивно в очах наших.
Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный! (Пс. 117, 2224) .

В тот день, когда «камень» единения Бога с людьми, представленный словом Божьим, т. е. Его Законом, ляжет «во главу угла» вновь возводимого духовного Храма, на земле воцарятся истинная радость и веселие!

Обличая недостойных руководителей иудейского народа своего времени, Иисус Христос противопоставил их правлению будущее Царство Божье, символизируемое «камнем, отвергнутым строителями» (т. е. отброшенным именно теми, кто «возводит» земные царства):

Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его (Матф. 21, 4243)

Подчеркнем, что слова Иисуса «отнимется от вас Царство Божие» относятся именно к начальникам того времени первосвященникам и фарисейским учителям, о которых и сказано: «поняли, что он о них говорит» (Матф. 21, 45), а не к народу Израиля. Напротив того, именно народу и будет дано Царство Божие: «Народу, приносящему плоды его» (ср. далее: «старались схватить его, но побоялись народа» Матф. 21, 46).

Итак, «камень» означает Царство Божье, которое придет на смену бесчеловечным земным царствам, Царство любви и благодати, основанное на единении Отца Небесного с Его сыном человеком.

О «камне» этом сказано, что он «оторвался от горы без содействия рук» (Дан. 2, 34).

Слов «от горы» в оригинале нет, но в переводе они правомерно заимствованы из стиха 45 ( ми-тура «от горы», «с горы») для ясности изложения. Какая же гора имеется в виду?

Ведь и самому «камню» предназначено «сделаться великою горою и наполнить всю землю» (ст. 35). Из этого следует, что первоначальная «гора» всю землю не наполняла: слишком много места занимал истукан, и лишь после сокрушения его (ст. 35) «камень» стал «великою горою» ле-тур рав, в то время как «оторвался» он просто «от горы».

О «горе Господней», в связи с «последними днями» земной истории, есть такое пророчество у Исаии:

И будет в последние дни: гора дома Господня будет поставлена во главу гор, и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы, и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет Закон, и слово Господне из Иерусалима. (Ис. 2, 23)

Именно Закон Господень Тора, «выходящая» из Иерусалима, с Храмовой горы, в виде «слова Господня», т. е. проповеди истинного пути для всего человечества, и уподобляется духовному краеугольному «камню» нового всечеловеческого строения, основанного на воссоединении людей с их Небесным Отцом.

Этот «камень», слово Господне, и ранее пребывал на «горе дома Господня» («оторвался от горы» Дан. 2, 34), призван же он разбить «истукан» безбожные и антигуманные основы человеческих сообществ и «наполнить всю землю» (Дан. 2, 35).

Чем же конкретно должна быть «наполнена земля» в «последние дни»?

Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. (Ис. 11, 9) .

Таким образом, становясь «великою горою», «камень» наполняет всю землю «ведением [ дэа] Господа».

Как мы помним, глагол йада означает не только интеллектуальное познание, но и мистическое соединение (Быт. 4, 1). Поэтому «ведение Господа» есть теснейшее с Ним единение человеческого духа; а ведь такая идея, как мы видели, и заключена таинственным образом в самом слове эвен.

Пророчество Исаии недвусмысленно называет всю землю «святой горой Господней» (Ис. 11, 9) после того, как она наполнится «ведением Господа».


И это точно соответствует предсказанному Даниилом:

«камень» познания Господа, «оторвавшись» от уже существующей «горы Господней» Храмовой горы в Иерусалиме, разбив «истукан» богоотрицания и несправедливого общественного устройства, сам становится «великой горой», распространяя неким таинственным образом святость горы Господней на всю землю.

Происходит это «без содействия рук» (Дан. 2, 34). «Руки» символически означают дела. «Руками» совершаются земные победы, покоряются страны и народы, вообще вершатся дела человеческие (ср. Ис. 10, ст. 10, 13, 14; Еккл. 2, 11). Следовательно, выражение «без содействия рук» (буквально ди-ла видайин «не руками») означает «не материальным путем», «не физическими усилиями». Если же не физическими, то, стало быть, духовными и действительно предсказано, что Царство Божье наступит не сразу и придет путем чисто духовным как не подвластное законам вещества, пространства и времени:

Не придет Царствие Божие приметным образом,
И не скажут: вот оно здесь, или: вот там. Ибо вот Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук. 17, 2021) .

Согласно букве и духу пророчества Даниила, наступление окончательного торжества Царства Божьего над неразумием и жестокостью человеческих царств зависит от принятия этого Царства все большим числом людей «внутрь себя» и соотносится с устройством ими того внутреннего Дома ( байт, что означает также и «Храм» II Цар. 7, ст. 5, 7, 13), в котором Отец, Создатель, и Его сын, человек, обитают совместно, образуя таинственный эвен «камень» Божественной жизни:

Ибо вы Храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (II Кор. 6, 16)

Тогда-то и исполнится пророчество Иеремии о единении всех народов «в Иерусалиме» (вспомним, что вся земля станет, в некотором роде, подобием «святой горы» по святости):

В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего. (Иер. 3, 17)

Интересно также предречение Даниила о том, что камень должен «оторваться» от горы (Дан. 2, 34). Здесь употреблен арамейский глагол гэзар «срывать(ся)», но также и «разрезывать», «разрешать».

«Камень», разрушая «истукан», одновременно призван «разрешить» многовековые проблемы истинного и праведного устройства общечеловеческой жизни возвращая ее к первоосновам бытия, т. е. к Богу и Его слову. Однако здесь содержится и еще некий смысл, притом весьма важный и глубокий.

«Отрыв камня» знаменует некое временное отделение того Слова, Учения, которое призвано покорить все народы вере в Создателя и Его воле (Римл. 1, 5), от своей первоосновы «горы Господней». Но само отделение («отрыв») совершается лишь с тем, чтобы впоследствии к «святой горе Господней» приобщилась вся земля, отчасти восприняв ее святость!

А ведь именно это и произошло с первоначальным христианством:

«оторвавшись» от своих истоков кровной связи с иудейством, оно стало самой влиятельной духовной силой для активнейшей части человечества на протяжении двух тысячелетий.

Цель же нравственного влияния христианства на народы как раз и состоит в распространении на них «святости горы Господней» и в возвращении их к Источнику жизни к единому Богу и к даруемому Им свету духовного познания:

Ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. (Пс. 35, 10)

И только в Царстве Божьем, которое наступит после крушения злых начал тиранической государственности, воплощенных в «истукане», сбудется пророчество о соединении всех народов в единодушном служении Всевышнему о даровании, вернее, возвращении им общего «чистого языка» (ср. Быт. 11, 1):

Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно. (Соф. 3, 9) .
После каких же событий должно сбыться приведенное пророчество Софонии? О чем говорится непосредственно перед ним?

Итак, ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля. (Соф. 3, 8)

Крушение нечестивых, вызывающих гнев Божий, земных царств предшествует здесь утверждению Царства Божьего.

То же относится и к пророчествам Михея и Исаии о «последних днях»: именно слово Господне, проповедь Его Закона, побудит народы изменить коренным образом свою жизнь и способствовать построению на земле Царства Божьего (ср. Мих. 4, 14):

Ибо от Сиона выйдет Закон [ Тора], и слово Господне из Иерусалима.
И будет Он [т. е. Сам Господь Бог] судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Ис. 2, 34)

И здесь также предсказано, что причиной великих перемен в жизни человечества послужит слово Господне, явленное в Его Законе (Торе), которое и побудит народы перейти к противоположному, т. е. праведному, образу жизни, «судя и обличая» их созревшую для нравственного воздействия совесть.

[Итальянец]

mikola

Итак, царство Божие разбивает все человеческие империи, заполняя собою всё.

Ну и что это значит? Только то, что Царствие Небесное будет проповедано по всей земле... не более того...

[Николай]

Deja-vu

Но если пророчество Малахии уже исполнилось, тогда и день Господен, великий и страшный, был уже??!

Почему вы не верите в неоднократное исполнение пророчеств?

[Николай]

Deja-vu
Не логично...

Ну и что это значит? Только то, что Царствие Небесное будет проповедано по всей земле... не более того...

Заполнять собою все - это не проповедовать - СКИСЛО ВСЕ - от закваски!

Царствие Божие - везде!

Уверен - вы внимательно не читали Щедровицкого - не торопитесь...

[Итальянец]

mikola

Но если пророчество Малахии уже исполнилось, тогда и день Господен, великий и страшный, был уже??!

Могу показаться еретиком (), но день великий и страшный ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ, НО НЕ БЫЛ. И вот почему:

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)

Почему вы не верите в неоднократное исполнение пророчеств?

Потому, что это человеческая фантазия и сказки... Приведите мне хоть один пример неоднократного исполнения пророчества... Не приведете, потому, как в Библии такого нет...

[Николай]

Deja-vu

Приведите мне хоть один пример неоднократного исполнения пророчества... Не приведете, потому, как в Библии такого нет...

не будьте так торопливы!
Прочество Иоиля об излиянии Духа в последние дни - Петр указывал на исполнение его в день Пятидесятницы.

Но посмотрите, о каких знамениях пишет Иоиль и как это было с апостолами - было ли это буквальное исполнение? -

Да нет... Это было частичное исполнение, в конце истории предстоит также излияние Духа.

А многие ветхозаветные пророчества, относящиеся и исполнившиеся на народе Израиля евангелисты применяют в НЗ по отношению к Христу и Церкви...

Библия не так прямолинейна, как вам кажется.

[Итальянец]

mikola

А многие ветхозаветные пророчества, относящиеся и исполнившиеся на народе Израиля евангелисты применяют в НЗ по отношению к Христу и Церкви...

В том то и дело, что "евангелисты применяют", а не Библия... Может все таки приведете хоть один пример (с цитатами) неоднократного исполнения пророчества?

[Николай]

Deja-vu

"евангелисты применяют", а не Библия...

Где ваша ясность, сокол?

Сегодня мы в противофазе...

Ответьте на вопрос: кто по вдохновению от ДС написал Евангелия?

[Николай]

Deja-vu

евангелисты применяют в НЗ

"евангелисты применяют", а не Библия

Так НЗ это не Библия? те, которые НЗ писали не по-библейски поступали?

Может все таки приведете хоть один пример (с цитатами) неоднократного исполнения пророчества?

Уже приводил пророчество Иоиля - не поленитесь сами прочесть..
Далее-

1 На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.

3 Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их.
4 Узами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им.
5 Не возвратится он в Египет, но Ассур - он будет царем его, потому
что они не захотели обратиться ко Мне. (Осия 11)

О ком идет речь в выделенном мною - о народе Израиля:

Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.

3 Я Сам приучал Ефрема ходить, носил его на руках Своих, а они не сознавали, что Я врачевал их.

А теперь посмотрите это место:

15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. (От Матфея 2)

О ком говорит выделенное место? -
О Христе!

Так что:
Израиль = Христос???

Нет...

А что? - Ответьте сами...