Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[Kass]

KassManavt
Простите, а кто вам сказал, что сейчас великая скорбь?

прошу прощения, но я понял что ты это утверждаешь..
обознатушки

[Николай]

Авдий

Брат, да поймите, я совсем не умаляю подвиг героев веры, они свое сделали, но и нам осталось много работы.

В наше время и будущие века на земле будет жить значительно больше народу, чем за всю предыдущую историю - и Господь не желает, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию....

Если Вы сможете мне нечто из Писания привести для подтверждения Вашего представления, то буду признателен.

Пожалуйста, :

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (К Евреям 11)

Что мы "завершаем"?

Проповедь Евангелия в конце времен



Вао

т.е. о царстве на земле не приходится говорить

Знаете, мы и раньше по этому поводу спорили,
Но проклятие с земли будет снято
в 1000 летнем царстве - игнорировать его библейски нельзя!



Дежа-вю

В том, что пытаетесь вычислить "сроки"... Вы же знаете, что все равно, будет не так, как "насчитали"

Да бросьте вы, прямо - таки насчитали....
Вы меня с вашими друзьями по разборкам адвентистами спутали...

Я не высчитываю сроки второго пришествия,
но это совсем не значит,
что мы должны игнорировать признаки, о которых так ясно говорит Библия!

Авторитетно на основании библейских признаков заявляю, что нынешним порядкам на земле придет конец лет этак через 200-250, а может и чуть раньше...

[Итальянец]

mikola

Авторитетно на основании библейских признаков заявляю, что нынешним порядкам на земле придет конец лет этак через 200-250, а может и чуть раньше...

Интересно, с какой луны Вы это "сорвали"?

[Николай]

Deja-vu
Не-а, брат, с Марса

[awdij]

Если Вы сможете мне нечто из Писания привести для подтверждения Вашего представления, то буду признателен.

Пожалуйста, :

Цитата участника Библия:
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (К Евреям 11)

Я долго думал, стоит ли отвечать на такой ответ. Не серьезно как-то...
Но потом решил, что, может быть, я чего-то недопонял. Хочу еще раз спросить, как Вы из этого стиха пришли к Вашим представлениям? Ведь здесь речь идет о том, чего эти герои веры не получили (ст 39). Получат же они обещанное Богом только вместе с нами, или, другими словами не без нас. Речь здесь может идти только о воскресении мертвых. Бог предусмотрел и о нас "нечто лучшее" , ибо и мы (верующие в Сына Божиего) будем воскрешены вместе с ними, другими словами, вместе с ними станем совершенными.
Так что Ваши представления здесь никак неуместны.

[Николай]

Во дела, у Дежавю уже кто-то крылья подпалил! То ли еще будет...

imho Не ранее 2014 года. (5774 год)

Ой не зарекайтесь - сегодня православные (авторы о Блейне) прислали письмо о третьей апокалипсисной уже... (вам прислать?) - здесь писать не буду, чтобы вы меня опять не начали цифрами терроризировать...

[Николай]

krulfa

5. Она уже пробудилась

Да ну!
Я что-то не заметил...
В притче о 10 девах как раз говорится, что перед пришествием Господа церковь будет в глубоком сне!

[Николай]

awdij

Я долго думал

Чего же так?

Так что Ваши представления здесь никак неуместны.

Ну что ж, время покажет!

Обращаю ваше внимание на указатели Стронга:

//достигли 5048 5686 0 совершенства 5048 5686 0 //

5048 teleio/w
1 . совершать, исполнять;
2 . заканчивать, завершать, доводить
до конца;
3 . делать совершенным;
страд. совершенствоваться,
достигать совершенства;
син. 2675 (katarti/zw).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А теперь сами подумайте - уместны или нет

Христос, как Человек, пребывает на небесах, свершив искупление, и что Дух Святый, чрез которого мы едины со Христом, пребывает на земле и даровал нам это превосходство христианина. Соответственно, даже самый малый из сущих в Царствии небесном превыше самых великих из тех, кто был их предшественниками

awdij, а как вы посмотрите на то, что пророк Илия является прообразом церкви последнего времени? (Это как дополнение к нашим дебатам)

[Итальянец]

mikola

Во дела, у Дежавю уже кто-то крылья подпалил! То ли еще будет...

Это я сам себе подпалил. Смиряюсь...

[awdij]

awdij
Чего же так?

Я же сказал: не серьезно как-то...
Вы прочитали Евр.12,39: " И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного..."? Почему же? Потому что: "...Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (12,40) ?
Так о чем речь?
Я надеюсь, что у Вас есть возможность не только СП читать, но и другие переводы? А то и сам греческий?
Что же должно стать совершенным? Или кто?
Не они и не мы должны что-то совершить, но Бог и их и нас хочет сделать совершенными, довести и в них и в нас свою цель до конца. Итак Бог совершает, а не мы. Мы же верим, как и те.
В одном из немецких переводов звучит так: "Все эти заслуживают хвалу благодаря своей вере, но исполнение обещания они все-таки не пережили. Потому что Бог, имея и нас ввиду, запланировал нечто лучшее: они должны только вместе с нами усовершиться."
Кузнецова это место перевела более или менее тоже так: "Все они благодаря вере заслужили от Бога похвалу, но не получили обещанного. И это ради того, чтобы достичь совершенства они могли только вместе с нами, так как для нас Бог предусмотрел нечто лучшее."

Обращаю ваше внимание на указатели Стронга

И Стронг изменить ничего не может.

Ну что ж, время покажет!

Да уже показывает! Разве не видишь, брат?

А теперь сами подумайте - уместны или нет

Разберите точней это место и все встанет на свои места.

awdij, а как вы посмотрите на то, что пророк Илия является прообразом церкви последнего времени? (Это как дополнение к нашим дебатам

Никак не смотрю. Если привидете соответствующее место из Писания, тогда и посмотрим.

[Николай]

awdij

Да уже показывает! Разве не видишь, брат?

Я верю в пробуждение, но я его пока не вижу

Никак не смотрю. Если привидете соответствующее место из Писания, тогда и посмотрим.

Писание говорит, что Илья подобен нам - посмотрите 3Царств 19 гл - там поразительный прообраз церкви последнего времени, которая спит подобно Илие под можжевеловым кустом. Но какой поразительный пророческий рассказ далее!!!
Господь укрепляет, насыщает, проводит через страшные гонения, дает Своё помазание!!!

[awdij]

awdij Я верю в пробуждение, но я его пока не вижу

А на основании чего? Евр.12,39-40?

Писание говорит, что Илья подобен нам - посмотрите 3Царств 19 гл - там поразительный прообраз церкви последнего времени,

У Вас буйная фантазия, Микола. Впрочем не только у Вас, но, в первую очередь, у авторов, книги которых Вы читаете.
Илья подобен нам в том смысле, что он был таким же обыкновенным человеком, как и мы. Но помолился и... Так же и мы можем иметь дерзновение в вере. Вот и все подобие.

[Итальянец]

mikola

Писание говорит, что Илья подобен нам

Интересно, а Исайя или Иезекииль, или (что еще хуже) Осия - они все не подобны нам? Один только Илия подобен?

[Николай]

Дополнение по Илии - для Авдия и Дежавю (сообщения ваши не читал - отвечу позже)

ПИСАНИЕ говорит о пришествии Илия перед вторым пришествием Господа:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. (Малахия 4)

ИИСУС ученикам говорил о двух пришествиях Илия:
- перед Его первым пришествием (Иоанн Креститель)
- перед вторым пришествием

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (От Матфея 17)

Кто этот Илий перед вторым пришествием как не церковь, исполненная силы как и пророк Илий, и которой предстоит вознесение на небо живой (живущим ее членам), как и живым был взят на небо Илий.

Так у кого буйная фантазия?
А у кого недоверие Писанию?

[Николай]

для Авдия и Дежавю
К сожалению, добавить больше нечего...

С грустью приходится констатировать, что пищей вы питаетесь суховатой, не хватает воды живой...

Отвечу Авдию из другой темы:

Важно, чтобы этот мир не жил в нашем сердце...

Микола, это и есть настоящее пробуждение, когда уже не мир сей, а Христос живет в сердце. И не только в сердце, но и во всем теле.

Ну с телом вы переборщили немного (Бог есть дух - подобное растворяется (живет) в подобном) -
оно не искуплено и с каждым днем разрушается...
Хотя дух возрожденного человека воздействует на тело