Твитнуть
Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)
Мы как-то беседовали с awdij, приведу часть беседы:
mikola
Вы хотите быть частью этого великого действия Божьего?
Или быть сметенным бурным потоком Его силы?
awdij
Рика Джойнера изволите цитировать? А не могли бы Вы и из писем Апостолов привести подобные пророчества? Или, может быть, они иначе говорили о последнем времени? Не проверяли?
Например, Тим.3,1-5: " Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся."
Или вот это: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей..." (1 Тим.4.1-2).
А вот еще: "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же" (2 Петр.3,3-4).
В любом случае, Вы не найдете в Библии ничего подобного пророчеству Р. Джойнера.
Так чей же голос будем слушать?
mikola
Дружище, awdij,
Вы очень категоричны, но Библия говорит об излиянии силы Божьей в последние дни (цитатами не буду бросаться - вы хорошо знаете Писание), и в Деяниях Петр приводил пророчество Иоиля об излиянии Духа, и в Исайи, и в Иезекииля есть такие пророчества.
Приведенные вами цитаты говорят о состоянии мира в последнее время, но не невесты Христа.
Неужели вы думаете, что Христос придет за больной немощной Церковью?
Во времена первоапостольской церкви мир был таким же одержимым,
как и в последние времена (см. ваши цитаты),
что не мешало ученикам иметь сверхъестественное помазание от Господа,
что даже тень апостолов исцеляла...
То, что церковь потеряла за свою историю, подлежит восстановлению!
Мир будет тонуть в грязи греха, но истинные дети Божьи усилятся и будут среди мрака и гонений готовить этот мир к пришествию Христа.
Христа умудренные знаниями Торы фарисеи и книжники не приняли,
есть опасность в пылу критицизма отвергать явные действия Божьи.
awdij
В чем же моя категоричность? Конечно, я хорошо знаю те места о излиянии Силы Божией. Но не для того ли дал Бог нам Духа, чтобы мы, верующие в Него, могли иметь силу в первую очередь против греха в нас? Чтобы жить праведно и свято, неся смиренно крест свой, кротко снося поругания мира сего. А потом уже показывать свою власть над бесами да над городами. Но в этом, кстати, больше всего, как правило, усердствуют те, кто над своими то грехами очень редко могут властвовать. Поверьте, я утверждаю это не с чужих слов.
Ну а как же та Церковь, которая была в 12-том, скажем, веке? Ведь Он и за ней придет. Была ли она немощна, или совершала чудеса, о которых пророчествуют сегодня харизматические лидеры? Или тогда вообще никакой Церкви не было?
Апостолы выглядят очень слабо в сравнении с тем, что еще будет.
Мы как-то беседовали с awdij, приведу часть беседы:
mikola
Страх и глубокая тьма покроют землю, но это еще более подчеркнет славу, являющуюся на святых. Массовый поток людей побежит к Господу; местами наплыв будет настолько велик, что очень молодые христиане будут пасторами больших масс верующих. Арены и стадионы будут переполнены по ночам, так как верующие будут собираться, чтобы послушать апостолов и учителей.
В это время мало общин останутся отдельными, или "независимыми". Многие пресвитеры и пасторы могут быть неизменными, но те группы, которые находятся под их попечением, будут постоянно изменяться. Некоторые из них будут перемещаться из-за гонений, а другие из-за того, что Господь будет рассеивать их, чтобы передавать Свою весть подобно семени в другие места.
К концу видения тело Христово подобно большой текущей реке, несущейся свободно как ветер. В один день будут собрания в конференц-зале или на стадионе, на следующий день - в парке; также будут постоянные собрания святых по домам. Большие собрания, которые взбудоражат целые города, произойдут стихийно.
Сверхъестественные чудеса будут привычными, тогда как чудеса, почитающиеся сегодня великими, будут совершаться молодыми верующими без какого-либо внимания к ним. Явления ангелов будут обычными для святых, и на продолжительные периоды времени видимая слава Господа явится над некоторыми верующими, подобно протекающей через них силе.
Не будет ни чумы, ни таких заболеваний или физического состояния (включая потерю членов тела, СПИД, отравляющий газ и радиацию), которые смогли бы сопротивляться дарам исцеления и чудотворения, действующим в святых в это время. Там, где нет никакого другого обеспечения, пища будет умножаться день ото дня. Временами Господь будет давать обильное снабжение с небес подобно тому, как Он давал Израилю в пустыне. Апостолы и пророки встанут, чтобы благословить поля и города во имя Господне, и для того, чтобы удалить с них все следы радиоактивного заражения.
Будут созываться конференции апостолов, пророков, пасторов, пресвитеров и т.д., которые Господь велико употребит; люди, созванные туда, не станут подчеркивать свою причастность к какой-либо деноминации и отделять себя от всего остального тела. Их единство будет в Иисусе, и Он - единственный, кто будет Главой Его церкви. В конце концов, во время этого пробуждения Господне присутствие будет настолько великим, что подобно двадцати четырем старцам в Откровении, все положат свои венцы к Его ногам, а духовная самонадеянность будет просто немыслима. Лидеры будут самыми смиренными людьми.
Самонадеянность того, кто осмелился стать лидером, не будучи призванным к этому, станет очевидной для всех. Лидеры этого движения будут истинными рабами, не заинтересованными в приобретении репутации или положения. Их смирение даст им возможность стать каналами живой воды, текущей волна за волной.
В это время мало общин останутся отдельными, или "независимыми". Многие пресвитеры и пасторы могут быть неизменными, но те группы, которые находятся под их попечением, будут постоянно изменяться. Некоторые из них будут перемещаться из-за гонений, а другие из-за того, что Господь будет рассеивать их, чтобы передавать Свою весть подобно семени в другие места.
К концу видения тело Христово подобно большой текущей реке, несущейся свободно как ветер. В один день будут собрания в конференц-зале или на стадионе, на следующий день - в парке; также будут постоянные собрания святых по домам. Большие собрания, которые взбудоражат целые города, произойдут стихийно.
Сверхъестественные чудеса будут привычными, тогда как чудеса, почитающиеся сегодня великими, будут совершаться молодыми верующими без какого-либо внимания к ним. Явления ангелов будут обычными для святых, и на продолжительные периоды времени видимая слава Господа явится над некоторыми верующими, подобно протекающей через них силе.
Не будет ни чумы, ни таких заболеваний или физического состояния (включая потерю членов тела, СПИД, отравляющий газ и радиацию), которые смогли бы сопротивляться дарам исцеления и чудотворения, действующим в святых в это время. Там, где нет никакого другого обеспечения, пища будет умножаться день ото дня. Временами Господь будет давать обильное снабжение с небес подобно тому, как Он давал Израилю в пустыне. Апостолы и пророки встанут, чтобы благословить поля и города во имя Господне, и для того, чтобы удалить с них все следы радиоактивного заражения.
Будут созываться конференции апостолов, пророков, пасторов, пресвитеров и т.д., которые Господь велико употребит; люди, созванные туда, не станут подчеркивать свою причастность к какой-либо деноминации и отделять себя от всего остального тела. Их единство будет в Иисусе, и Он - единственный, кто будет Главой Его церкви. В конце концов, во время этого пробуждения Господне присутствие будет настолько великим, что подобно двадцати четырем старцам в Откровении, все положат свои венцы к Его ногам, а духовная самонадеянность будет просто немыслима. Лидеры будут самыми смиренными людьми.
Самонадеянность того, кто осмелился стать лидером, не будучи призванным к этому, станет очевидной для всех. Лидеры этого движения будут истинными рабами, не заинтересованными в приобретении репутации или положения. Их смирение даст им возможность стать каналами живой воды, текущей волна за волной.
Или быть сметенным бурным потоком Его силы?
awdij
Рика Джойнера изволите цитировать? А не могли бы Вы и из писем Апостолов привести подобные пророчества? Или, может быть, они иначе говорили о последнем времени? Не проверяли?
Например, Тим.3,1-5: " Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся."
Или вот это: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей..." (1 Тим.4.1-2).
А вот еще: "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же" (2 Петр.3,3-4).
В любом случае, Вы не найдете в Библии ничего подобного пророчеству Р. Джойнера.
Так чей же голос будем слушать?
mikola
Дружище, awdij,
Вы очень категоричны, но Библия говорит об излиянии силы Божьей в последние дни (цитатами не буду бросаться - вы хорошо знаете Писание), и в Деяниях Петр приводил пророчество Иоиля об излиянии Духа, и в Исайи, и в Иезекииля есть такие пророчества.
Приведенные вами цитаты говорят о состоянии мира в последнее время, но не невесты Христа.
Неужели вы думаете, что Христос придет за больной немощной Церковью?
Во времена первоапостольской церкви мир был таким же одержимым,
как и в последние времена (см. ваши цитаты),
что не мешало ученикам иметь сверхъестественное помазание от Господа,
что даже тень апостолов исцеляла...
То, что церковь потеряла за свою историю, подлежит восстановлению!
Мир будет тонуть в грязи греха, но истинные дети Божьи усилятся и будут среди мрака и гонений готовить этот мир к пришествию Христа.
Христа умудренные знаниями Торы фарисеи и книжники не приняли,
есть опасность в пылу критицизма отвергать явные действия Божьи.
awdij
В чем же моя категоричность? Конечно, я хорошо знаю те места о излиянии Силы Божией. Но не для того ли дал Бог нам Духа, чтобы мы, верующие в Него, могли иметь силу в первую очередь против греха в нас? Чтобы жить праведно и свято, неся смиренно крест свой, кротко снося поругания мира сего. А потом уже показывать свою власть над бесами да над городами. Но в этом, кстати, больше всего, как правило, усердствуют те, кто над своими то грехами очень редко могут властвовать. Поверьте, я утверждаю это не с чужих слов.
Ну а как же та Церковь, которая была в 12-том, скажем, веке? Ведь Он и за ней придет. Была ли она немощна, или совершала чудеса, о которых пророчествуют сегодня харизматические лидеры? Или тогда вообще никакой Церкви не было?
Во времена первоапостольской церкви мир был таким же одержимым, как и в последние времена (см. ваши цитаты), что не мешало ученикам иметь сверхъестественное помазание от Господа, что даже тень апостолов исцеляла...
перенес основную суть нашего разговора сюда, может нам помогут?
Комментарий