Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[awdij]

Не совсем это понимаю...
Когда было пробуждение в Уэльсе, там от проповедей об освящении закрылись все "злачные" места, даже мулы перестали слушаться погонщиков, которые погоняли их ранее грубыми словами...
А где все теперь?

Коля, какие цели у Бога? Построить царство Свое в этом мире? Или, все-таки, царство Его не от мира сего? Важно ведь, что люди, задействованные в том пробуждении, спаслись, и сейчас у Господа.
А нам, получается, сам процесс важен...

Неужели Богу было угодно, чтобы все греховное вернулось с концом пробуждения?

Богу было угодно, чтобы пожатая пшеница была убрана в житницы Его. Ему не нужны плевелы. Побелевшии нивы убраны пробуждение закончено. До следующих побелевших нив...
Однако, кое-кого такая ситуация не устраивает, "пробуждение" продолжается искуственно, ради собственных целей, ради человеческой славы. Хорошо еще, если настоящее пробуждение пытаются искуственно продлить. Во многих местах липовые "пробуждения" и начинались и все еще начинаются искуственно, не от Бога.

Мне кажется, что все-таки церковь, церковь номинальную, наполнить ее силой Духа Святого и только тогда она что-то сможет...

Я и говорил о Церкви, а не о разрозненных общинах различного толка...

А сейчас? В Европе церкви закрываются, помещения отдаются под бары...

Бог не в рукотворенных храмах живет. Церковь Его непоколебима. И она наполнена Духом Того, Кто "...возлюбил Церковь и предал Себя за нее..." (Еф.5,25).

[Николай]

Построить царство Свое в этом мире? Или, все-таки, царство Его не от мира сего?

"Чтоб царство Божье было на земле" - на новой земле...

Важно ведь, что люди, задействованные в том пробуждении, спаслись, и сейчас у Господа

Спасение - это работа Бога, разве мы можем кого-нибудь спасти?

Ему не нужны плевелы

А разве не все решает день суда, разве разделение возможно сейчас?
Или Бог не желает, чтобы все спаслись и достигли познания истины?

Во многих местах липовые "пробуждения" и начинались и все еще начинаются искуственно, не от Бога

Откого тогда? Или Бог не контролирует ситуацию?

говорил о Церкви, а не о разрозненных общинах различного толка

Поделись, пожалуйста, как ты представляешь пробуждение всей Церкви?

Церковь Его непоколебима

Земная? небесная?

[awdij]

"Чтоб царство Божье было на земле" - на новой земле...

Вот на новой земле и не будет больше ни кабаков, ни публичных домов...

Спасение - это работа Бога, разве мы можем кого-нибудь спасти?

А никто и не говорил, что человек может кого-нибудь спасти. Понятно, что это работа Бога.

А разве не все решает день суда, разве разделение возможно сейчас?

Я не говорил о разделении. Я говорил о распознании времени посещения, о "побелевших нивах".

Или Бог не желает, чтобы все спаслись и достигли познания истины?

Тут у нас на форуме очень многие используют этот стих, чтобы доказать, что спасутся абсолютно все: и праведники и грешники. Хочет ли этого Бог? Не праведники ли только войдут в Царство Божие? Бог хочет, чтобы все спаслись, но, несмотря на это, спасутся далеко не все, потому что очень немногие хотят познать истину. И Бог дает свободу в этом вопросе.

Поделись, пожалуйста, как ты представляешь пробуждение всей Церкви?Земная? небесная?

А почему речь идет о пробуждении Церкви? Пробудиться должны незнающие Бога!

[TanjaKuz]

да... можно ходить а церковь,но все же не знать Бога.

[Николай]

Брат, вот эти все "пробуждения", это та "нехромающая" Церковь, которая будет встречать Царя? Церковь без пятна и порока?!

Не соглашусь, Саша, как церковь, на которую Господь столько сил затратил - так как не нужную Он отбросит, а какую-то родит новую без пятна и порока... из мира? Он не напрасно проливал Кровь, чтобы так просто оставить церковь досыпать на боку!

[awdij]

Не соглашусь, Саша, как церковь, на которую Господь столько сил затратил - так как не нужную Он отбросит, а какую-то родит новую без пятна и порока... из мира?

Конечно, из мира. Только не родит новую, а приложит к уже существующей от начала Церкви.

[Николай]

А что, где-то Господь говорил о массовом пробуждении Церкви?

А церковь, которую врата ада не одолеют - это та, у которой в Европе здания под кабаки идут?

Павел именно нам пишет: "Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали". (Рим.13:11)

И кто как не Господь " очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым". (Матф.3:12) Это гумно - написано - Его, что это как не церковь Его? Очищение разве не есть пробуждение?


2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал.3:2-3)

Переплавка и очищение серебра, переплавка и очищение сынов Левия, которые должны приносить жертву Господу в правде - это о пробуждении мира? Не думаю...

[awdij]

И кто как не Господь " очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым". (Матф.3:12) Это гумно - написано - Его, что это как не церковь Его? Очищение разве не есть пробуждение?

Отвечу этим местом из Писания:
"Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: <познал Господь Своих>; и: <да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа>.
А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело." (2 Тим.19,21).

Понимаешь, к чему я? Те, кто Его они чисты. Очиститься надо тому, кто еще не Его.

[Николай]

awdij

Очиститься надо тому, кто еще не Его

Вот те на - сыны Левия - и не Его?

[awdij]

Вот те на - сыны Левия - и не Его?

Господь уже произвел очищение, давно, на Голгофе. Он пришел к сынам Левия. И не только, но и к язычкикам. И те, кто принял Его, и из сынов Левия и из язычников, тому дал власть называться и быть детьми Божиими, быть чистыми. А второй раз Он придет уже не для очищения от грехов, а для спасения тех, кто сохранил эту чистоту:
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение" (Евр.9,27-28).

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Откр.22,11)

[Николай]

Попытка некоторого обобщения из разговора с awdij...

Саша, все-таки не нахожу достаточно убедительных доказательств, что должна пробудиться не церковь... Вот даже из твоих цитат: 1

<да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа>

Смотри: это есть призыв, обращение,
о чем обращение? -
Чтобы отступил от неправды...
Кто чтобы отступил? -
Исповедующий имя Господне!

Но к чему призывать отступать от неправды (а всякая неправда есть грех!) исповедующего имя Господне, если он изначально, по твоей предпосылке: "Те, кто Его они чисты. Очиститься надо тому, кто еще не Его"???


2

Господь уже произвел очищение, давно, на Голгофе. Он пришел к сынам Левия. И не только, но и к язычкикам. И те, кто принял Его, и из сынов Левия и из язычников, тому дал власть называться и быть детьми Божиими, быть чистыми. А второй раз Он придет уже не для очищения от грехов, а для спасения тех, кто сохранил эту чистоту

Аминь!
Похвально, но о каком пришествии речь идет у пророка Малахии? Я вижу второе:

1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. (Мал.4:1-3)

"А второй раз Он придет уже не для очищения от грехов, а для спасения тех, кто сохранил эту чистоту" Да и аминь, но церковь еще в пути, и Господь еще дает милость для каждого очищаться от грехов и освящаться.
Мы не достигли, мы не застыли,
мы спасены, но спасены в надежде,
и слово предупреждает: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". (1Кор.10:12)

[awdij]

Саша, все-таки не нахожу достаточно убедительных доказательств, что должна пробудиться не церковь... Вот даже из твоих цитат: 1 Смотри: это есть призыв, обращение,
о чем обращение? -
Чтобы отступил от неправды...
Кто чтобы отступил? -
Исповедующий имя Господне!

Но к чему призывать отступать от неправды (а всякая неправда есть грех!) исповедующего имя Господне, если он изначально, по твоей предпосылке: "Те, кто Его они чисты. Очиститься надо тому, кто еще не Его"???

Были и есть некоторые, которые среди нас, но не принадлежат нам. Вот им и надо отступить от неправды. Это не к Церкви призыв, а к тем, кто упоминает имя Его в суе. Это община, часть из которых (дай Бог) принадлежит Церкви, Телу Его, другие же только "ходят на собрание".

О тех, кто принадлежит к Телу Его Писание говорит так:
"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." (1Ин.1,7).
Тем, кто принадлежит к Телу Его, не пробуждение нужно, а общение друг с другом, чтобы Кровь Иисуса имела в нас продолжающее очищающее действие.
Ну а тем, кто вне Его Тела, дейсвительно желательно проснуться и увидеть истинное положение вещей, а именно, что вне Иисуса они потеряны для вечной жизни навсегда.

Похвально, но о каком пришествии речь идет у пророка Малахии? Я вижу второе

Может и второе. А может и первое. Может об обеих. И туда и сюда подходит. Собственно, не так уж и важно. Важна сама суть: мы, надеющиеся на Христа, не постыдимся!

"А второй раз Он придет уже не для очищения от грехов, а для спасения тех, кто сохранил эту чистоту" Да и аминь, но церковь еще в пути, и Господь еще дает милость для каждого очищаться от грехов и освящаться.

Да и аминь, но "очищаться" и "освящаться" не имеет ничего общего с "пробуждаться". Очищаться и освящаться могут только те, кто ходит во свете, а не в тьме (См. 1Ин).

Мы не достигли, мы не застыли,
мы спасены, но спасены в надежде

Мы не достигли, это так. Но мы не спим мы идем к цели!

... и слово предупреждает: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". (1Кор.10:12)

Верно, предупреждает. Кого предупреждает? Тех, кто спит? Нет, конечно. Предупреждает бодрствующих, тех, кто в Церкви! Чтобы помнили: если выпадет один кирпичек из Здания, Господь на его место найдет другой. И хотя кирпичек этот отпал от Строения, Церковь от этого не поколебалась. Как была "столп и утверждение истины" (1Тим.3,15), так и осталась. Ибо жив Господь!!!

[Николай]

Таня, быть очень пристрастным для христианина не есть хорошо...

[TanjaKuz]

Таня, быть очень пристрастным для христианина не есть хорошо...

Смотря что имеется ввидупод "пристрастным".У медали две стороны.

[awdij]

Опять одна критика без конструктива

Да нет, Коля, я не критикую. Тем более, мне известно, что всем не угодишь. Дело не в этом.

Принципиальной разницы между пробуждениями, Саша, не вижу, разве что в разных подходах к духовным явлениям - там угашают, у бентли - чрезмерно .... (не знаю)

Жаль, что не видишь. А разница огромная. Пробуждение (если уж пользоваться этим словом) не в духовных явлениях, как таковых, заключается, а в изменении человеческих сердец для исполнения воли Божией. Показатель истинного пробуждения жизнь, угодная Богу.
Вот скажи мне, что "угашают" у Штегена, и что "чрезмерно" у Бентли?

Саша, а куда тогда девать "сон в летнюю ночь"? Создать еще одну тему - типа "потустороннее о пробуждении?"

В "оккультное пробуждение".