Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[relax]

Эрло Штеген, будучи лютеранином (мы знаем, как лютеране относятся к дарам Святого Духа...), начав проповедовать об очищении и освящении, получил подтверждение истинности как раз духовными дарами - пророчествами, видениями, и иные языки

Не так это и удивительно, как кажется на первый взгляд - я слышал множество историй о баптистах, которые начинали искренне искать Господа и получали иные языки+чудеса... ну и становились 50-ми конечно же. То же самое произойдет с любым открытым к Богу сердцем, ведь Господь один и тот же.

И Дух Святой действует так же, как и в Иерусалиме в начале. Более того я встречался с учениками православного священника, который получил тот же самый эффект - молился, искал лица Господа и получил КДС, на самом деле таких историй множество, просто мы мало о них знаем.

У Штегена Дух Святой сошел в шуме вентра, об этом написано в 1-й книге. Но там не написано, что они начали говорить на иных языках и пророчествовать. Эрло не любит об этом рассказывать, но все,ж кто давно в КСБ прекрасно об этом знают.

Затем у них начались как бы проблемы с иными языками, Эрло заметил, что не все, кто заговорил на языках ведут святой образ жизни и это его смутило. Поэтому дальнейшего развития КДС не получило, хотя чудеса, слава Богу, ими принимаются... а вот языками кое-кто у них все-таки говорит, но это отдельные, проверенные-перепроверенные верующие. Точно так же относятся к пророчествам и видениям - все это есть, но подвергается тщательнейшей сепарации.

Если я в чем-то неточен, то пусть Авдий меня подправит.

[Baptist_S]

Не так это и удивительно, как кажется на первый взгляд - я слышал множество историй о баптистах, которые начинали искренне искать Господа и получали иные языки+чудеса... ну и становились 50-ми конечно же.

Спаси и сохрани

[TanjaKuz]

Спаси и сохрани

Но может становились Божьими - христианами.
Например,были случаи говорения на "иных" и у православных.

[Николай]

я слышал множество историй о баптистах, которые начинали искренне искать Господа и получали иные языки+чудеса... ну и становились 50-ми конечно же. То же самое произойдет с любым открытым к Богу сердцем, ведь Господь один и тот же

Я тоже знаю много и о баптистах, и о православных - в мой родной город приезжал пятидесятнический пастор с Ровенской обл., брат Валера, бывший православный священник...

И вспомните общеизвестный факт о пробуждении в Советском Союзе, в семидисятых, в Таллинне - оно было в баптистской церкви, но было пятидесятническим...

В том-то и вопрос, что наши "соседи" по христианству никак не могут понять и принять тот факт, что любое пробуждение обязательно будет сопровождаться дарами Духа Святого, а они будут считать его пятидесятническим или чуждым для них, как тут вот пишет брат-баптист без лукавства:

ну и становились 50-ми конечно же

Спаси и сохрани

Дорогой брат, у вас просто нет иного выбора: или спать, убаюканному сонными пилюлями Степана, или пробудиться, приняв дары Святого Духа, т.е. стать по духу пятидесятником.

[«Михаил»]

Извиняюсь, что всё время кудато не вовремя влажу, но .......

(Лично у меня к этому служению неоднозначное отношение - в миссии Штегена учили отрекаться от дара иных языков, во второй книге, кажется, когда читаешь об освобождении одержимой, складывется впечатление, что иные языки - темного происхождения...

Дух языков, он нейтральный.
Он создан для разделения народов.
Пользоваться им в мирских целях, это ввергать душу в мирское. Дух будет для души нести отрицательное.

Единственное когда он несёт положительное, это миссионерство в другом языковом...... (слово не подобрать).

Сам он цветом светлый не белый, дымка, может принимать обьём, силуэт, но истинный вид дымка, маленький такой туманчик.
Он обволакивает душу, и человек сперва может и не заметить, что думает на незнакомом языке.

Единственный плюс, это если он появился, значит душа чистая, на человеке нет никаких других духов.
При налиае у души другого духа, дух языка не сможет облчь душу.

Отторгнуть его нужно от того, что он ничего не несёт, но душа может им увлечься. И будет в погибель.
Он создан именно для мира.
В Царствии его нет, и он не нужен.

«Михаил»

[TanjaKuz]

Извиняюсь, что всё время кудато не вовремя влажу, но .......

Дух языков, он нейтральный.
Он создан для разделения народов.
Пользоваться им в мирских целях, это ввергать душу в мирское. Дух будет для души нести отрицательное.

Единственное когда он несёт положительное, это миссионерство в другом языковом...... (слово не подобрать).

Сам он цветом светлый не белый, дымка, может принимать обьём, силуэт, но истинный вид дымка, маленький такой туманчик.
Он обволакивает душу, и человек сперва может и не заметить, что думает на незнакомом языке.

Единственный плюс, это если он появился, значит душа чистая, на человеке нет никаких других духов.
При налиае у души другого духа, дух языка не сможет облчь душу.

Отторгнуть его нужно от того, что он ничего не несёт, но душа может им увлечься. И будет в погибель.
Он создан именно для мира.
В Царствии его нет, и он не нужен.

«Михаил»

Я приводила пример,как целая церковь говорила на "иных",в это время там оказался человек .который знал этот немногочисленный язык.Так он поспешил скорей выйти из церкви.Там христиане? хулили Бога.

Что это? Кто проверил ,что звучит с его языка,вот так постоянно?
В общинах разве не могут быть религиозные бесы? Если нет чистоты сердец, нет практической святости?Учат неглубокому ,поверхностному отношению к борьбе с грехами силой Иисуса.

[TanjaKuz]

Я не поняла пост михаила,поэтому таким постом как бы пригласила его продолжить.
Ну а о святости практической говорить сейчас очень тяжело. Когда в христианской среде уже ,как пятна, барса грехи остаются и даже лелеются. И находятся мастера убеждать и убеждать,что Христос пришел спаси нас ВО ГРЕХАХ !!!!

Но может Христос пришел все же спасти нас ОТ ГРЕХОВ???

[Николай]

Но может Христос пришел все же спасти нас ОТ ГРЕХОВ???

Таня, а вы в чем сомневаетесь?

Вы поймите одно, какие ни устанавливай в церквях законы о святости, как ни пугай вечными муками - все это напрасно, потому что делается человеком без присутствия Бога. А когда человек поипадает в присутствие Божие - ему не нужно ничего говорить, ибо Сам Дух Божий даст ему и ощущение греховности, и силу победить ее кровию Христа.

Все мы нуждаемся в Боге, в Его присутствии, а будем ли Он действовать там, где Дух Его угашается, дары Его приписываются дьяволу?

Без Бога церковь становится законнической сектой... И КСБ предупреждает от слепого копирования их опыта.

[TanjaKuz]

Но ведь все равно прежде Павлу надо было заговорить в Духе, и это Слово заговорило и заработало в других.
А еще прежде большая работа Иисуса былапроведена в самом Павле.
Многие ходят рядом с Богом,но немногие Его научились слышать,Им водиться.Почему? Потому, что в Ис.59 говорится

"Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас , чтобы не слышать"


Нужно начинать убирать беззакония,тогда и Дух будет,а не подделка Его изливаться

И дары Духа ,а не лукавые подделки.

В основе истинного излияния Духа всегда лежит святость от Иисуса, возжелание ее больше жизни и серьезные шаги по умервщвлению грехов Духом. Но о копировани с Ксб ,то у Штегена говорится,что вид пробуждений разный,скопировать нельзя.Но и он говорит,что в основе- чистота сердец.Это обязательно

[relax]

В том-то и вопрос, что наши "соседи" по христианству никак не могут понять и принять тот факт, что любое [B]пробуждение обязательно будет сопровождаться дарами Духа Святого

Угу, в любых пробуждениях Господь действует так же, как и в Иерусалиме в день 50-цы. Только наши друзья похоже капитально зациклились на Штегене

В любом случае для лютеранина Штеген сделал гигантский шаг к Господу, слава Богу!

[Vit.]

Таня, а вы в чем сомневаетесь?

Вы поймите одно, какие ни устанавливай в церквях законы о святости, как ни пугай вечными муками - все это напрасно, потому что делается человеком без присутствия Бога. А когда человек поипадает в присутствие Божие - ему не нужно ничего говорить, ибо Сам Дух Божий даст ему и ощущение греховности, и силу победить ее кровию Христа.

Все мы нуждаемся в Боге, в Его присутствии, а будем ли Он действовать там, где Дух Его угашается, дары Его приписываются дьяволу?

Без Бога церковь становится законнической сектой... И КСБ предупреждает от слепого копирования их опыта.

Но ведь все равно прежде Павлу надо было заговорить в Духе, и это Слово заговорило и заработало в других.
А еще прежде большая работа Иисуса былапроведена в самом Павле.
Многие ходят рядом с Богом,но немногие Его научились слышать,Им водиться.Почему? Потому, что в Ис.59 говорится

"Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас , чтобы не слышать"


Нужно начинать убирать беззакония,тогда и Дух будет,а не подделка Его изливаться

И дары Духа ,а не лукавые подделки.

В основе истинного излияния Духа всегда лежит святость от Иисуса, возжелание ее больше жизни и серьезные шаги по умервщвлению грехов Духом. Но о копировани с Ксб ,то у Штегена говорится,что вид пробуждений разный,скопировать нельзя.Но и он говорит,что в основе- чистота сердец.Это обязательно

Замкнутый круг: Для оставления грехов человеку нужна сила Духа свыше, а для посещения силы Духа, нужно прежде оставить грехи

[TanjaKuz]

Кто зациклился?(может я не так поняла)

Все,кто в этой теме участвуют,находят общий язык среди других почитателей,в их темах.

И какой шаг сделал "лютеранин" ? Как он сам рассуждает ,когда его спрашивают о конфессиональной принадлежности?

Кто он?
И потом, когда к нему подходили "надутые пустословы" с благочестивыми фразами:нет ,Штеген,что-то у тебя тут не того,ну не от Бога...
Он отвечал:брат,если ты знаешь что-то лучше,то покажи это - лучшее,а не приходи с одними благочестивыми речами

Покажите что-то лучшее,мы приедем,ознакомимся.

[relax]

Покажите что-то лучшее,мы приедем,ознакомимся.

Если есть время и деньги можете поехать, сравнить,

Но речь не идет о категориях лучшее\худшее. Слава Богу за все, что есть! Пробуждениях идут в разных местах планеты - Калифорния, Индия, Китай, Аргентина, Мозамбик, Мексика... и многие другие места.Они все имеют свои особенности.

Да и в конце концов если для Вас Штеген высший авторитет среди людей, то почему бы и нет. Могу только порадоваться за хороший выбор

[awdij]

Угу, в любых пробуждениях Господь действует так же, как и в Иерусалиме в день 50-цы. Только наши друзья похоже капитально зациклились на Штегене

Я очень люблю читать о пробуждении в Уельсе. Не считают ли пятидесятники, что именно это пробуждение послужило толчком к возникновению пятидесятнических церквей? Но так ли было в этом пробуждении, как и в Иерусалиме? Пока не нашел подтверждений на этот счет.
Так вот, Вы наверно слышали о четырех принципах, которыми руководствовался Э. Робертс во время пробуждения? Первый из них был самый важный: церковь прежде должна привести в порядок свои отношения с Богом, и лишь тогда грешники будут сокрушаться. Уладить свои дела с Богом, это был характерный тон всего движения. Когда ни начинал Ивэн Робертс говорить об этом вопросе, помазание Св. Духа чудно проявлялось. С этого начиналось пробуждение в каждом месте.

Не говорит ли и Штеген об этом? А книги Дж. Пенн-Луис, духовной наставницы Э. Робертса, о чем они учат? Не о том ли самом? Кстати, кто-нибудь читал?

[TanjaKuz]

Вам Vit сейчас ответит :я ранее читал