Андрей Кураев КАК ОТНОСИТЬСЯ К ИСЛАМУ ПОСЛЕ БЕСЛАНА?

[Tuareg]

КАК ОТНОСИТЬСЯ К ИСЛАМУ ПОСЛЕ БЕСЛАНА?
[ 12:14 15.09.04 ]

http://www.izvestia.ru/comment/article382088

[Владимир Ростовцев]

Диакон Андрей Кураев:

Прошу отметить модальность моей речи: я говорю об этом не как о факте, а как о моем ощущении. Доказательств этому тезису у меня нет. Кроме, пожалуй, одного: отсутствие терактов в США после 11 сентября 2001 года. Именно США более всего досаждают исламскому миру. Значит, именно туда и должны были бы быть направлены стрелы ответного гнева. Но нет - за морем все спокойно.

Да потому спокойно, что в США практически НЕТ коррупции во властных структурах.
А в России...

[Tuareg]

Диакон Андрей Кураев:
Да потому спокойно, что в США практически НЕТ коррупции во властных структурах.
А в России...

В США ответственные люди приняли меры после известных событий. Как принимают меры в России видно в частности на этом примере:


В Беслане нет никакого контроля. Аэропорт открыт для террористов

При помощи любительских видеокамер, списков, составляемых от руки, и рукоприкладства российские власти ведут антитеррористическую борьбу - и забывают при этом проверять авиапассажиров. Немецкий журнал Focus опубликовал в среду мнение корреспондентов, которые на себе проверили бдительность правоохранительных органов в аэропорту Беслана.

Одинокая, словно перст, стоит в аэропорту рамка металлоискателя, устройство для просвечивания багажа тоже выглядит осиротевшим.

"Есть тут кто?" Но все призывы остаются без ответа. Никто не собирается проверять, нет ли при нас оружия и взрывчатки. После кровавой трагедии, связанной с захватом заложников в школе, удаленной отсюда всего на пять километров, прошла лишь неделя, две - с момента терактов на борту двух самолетов. Президент России Владимир Путин пообещал повысить бдительность. Но обещание безопасности в бесланском аэропорту - это опрометчивое заявление: без какой-либо проверки можно пройти в зал ожидания - прямо к взлетно-посадочной полосе.

Лишь незадолго до отлета появляется человек из службы безопасности: "Все еще раз на контроль!" Со строгим выражением лица он наблюдает, как багаж делает несколько кругов на ленте транспортера. При всем том этот контроль - всего лишь фарс: преступники уже давно могли тихонько спрятать опасные предметы в туалете зала ожидания. Корреспондент журнала решился на эксперимент: вместо того чтобы отдать свою сумку на проверку, он оставил ее рядом с выходом на взлетно-посадочную полосу. Никто не обратил на нее внимания; затем он совершенно спокойно взял ее, так и не прошедшую контроль, с собой в самолет.

Является ли халатность первым результатом заявления Путина о том, что предполетный контроль в аэропортах снова будет осуществляться милицией, а не частными службами безопасности? Блюстителей порядка с хронически низкой зарплатой в России сплошь и рядом можно обнаружить лишь там, где можно получить взятку, а такое происходит при досмотре в аэропорту далеко не всегда.

Тем внимательнее наша стюардесса, белокурая небожительница в синей униформе. Она отважно борется с арифметикой, снова и снова пересчитывая число посадочных талонов и пассажиров. Через пятнадцать минут она успокаивающе сообщает командиру, что все в порядке: "Все совпало! Шесть человек и шесть талонов!"

Но все это ничто по сравнению с тем, что нас ожидало в Москве! Это был тот еще полет. Годы уничтожили половину облицовки салона нашего Ту-154, и поскольку лучшие времена кондиционера тоже остались в далеком прошлом, пилот приказал держать открытыми люки в полу - "для проветривания" (авиакомпания "Сибирь", похоже, хочет доказать, что и авиации не чужда идея вторичного использования - хотя "зеленой точки" на самолете я так и не обнаружил).

Когда я наконец снова ощутил под своими ногами твердую почву, отмечает корреспондент, я не поверил своим глазам: на выходе, как в дешевом шпионском триллере, нас поджидал крепкий мужчина в куртке из кожзаменителя - типичной форменной одежде КГБ - и снимал на любительскую камеру всех, кто выходил из самолета. В десяти метрах от него стояли два стола, за ними восседали четыре офицера милиции. От руки они заносили на чистые листы бумаги фамилии, номера паспортов и дату рождения всех пассажиров, прибывших с Кавказа.

Поскольку в аэропорту приземляется много самолетов, половина пассажиров остается неохваченными проверкой. На мой вопрос, какой смысл вручную переписывать списки, которые уже есть в компьютере, женщина, старший лейтенант, извиняясь, только пожала плечами: "Указание сверху!"

"Главное дело - что-нибудь да делать" - кажется, это основной мотив органов безопасности, когда аппаратчики в Кремле снова призывают к мобилизации. Через несколько дней, самое позднее, недель, все опять вернется на круги своя.

Критически настроенные россияне все с большим скепсисом относятся к обещаниям президента Путина принять новые, более строгие законы. Он должен позаботиться о том, чтобы соблюдались хотя бы старые, считают они. И чтобы те распространялись на всех - в частности, на милицию. Но кто вслух высказывает подобные мысли, в путинской России считается чуть ли не пособником террористов. (Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru)

[Иедидиа]

__________________________________________________ ______________
Да потому спокойно, что в США практически НЕТ коррупции во властных структурах.
А в России... [/QUOTE
__________________________________________________ _____________
Tuareg, судя по Вашему высказыванию Вы не очень вникли в статью Кураева. Спокойно не потому что коррупции нет. Спокойно, потому что США и Великобритания последовательно наносят удары по России руками исламских террористов. Не секрет, что идеалогия вахаббизма разработана британскими спецслужбами когда Саудовская Аравия была колонией Англии. Англичане боясь восстания арабов разработали и внедрили вахаббизм в исламскую идеалогию с целью расколоть арабское общество. Вахаббиты к примеру считают хадж в Мекку-страшный грех (не смотря на то, что в "традиционном" исламе-это одна из добродетелей). Запад пригрел на груди гидру с многими головами, имена которым "Айатолла Хамени", "Саддам Хусейн", "Бен Ладен", "Арафат", "Омар" и т.д. Попытки управлять этими головами не всегда удаются. Я не сужу США, т.к. Россия представляет для них определенную угрозу. Цель оправдывает средства. Если вспыхнет осетино-чеченоингушский конфликт на Кавказе-можно объявить, что российское правительство не контролирует ситуацию и ввести миротворцев из "карманной" ООН. Вообще же раскладов может быть много.
Не исключено, что и США с Британией уже давно не причем. Может просто фанатики-спонсоры боевиков клюнули на российскую пропоганду, что де в Чечне налаживается мирная жизнь: президента всенародно выбирают, в футбол играют. Вот бандиты им показали, что деньги отрабатываются.

[r1221]

Диакон Андрей Кураев:
Да потому спокойно, что в США практически НЕТ коррупции во властных структурах.
А в России...

Коррупция есть везде, только она разная и зависит от состояния общества и менталитета граждан этого общества.

[r1221]

Я на днях заходил (по делам) в одну известную фирму. У них на входе несколько раз высели объявления, что "в свызи с угрозой терроризма" нужно обязательно предъявлять документы и сумки. Но охранника на входе, когда я заходил, не было! Вот типичная пародоксальная ситуация... Раньше же у них всегда был охранник на месте, даже без вышеупомянутых дополнительных объявлений.

[Tuareg]

__________________________________________________ ______________
Да потому спокойно, что в США практически НЕТ коррупции во властных структурах.
А в России... [/QUOTE
__________________________________________________ _____________
Tuareg, судя по Вашему высказыванию Вы не очень вникли в статью Кураева. Спокойно не потому что коррупции нет. Спокойно, потому что США и Великобритания последовательно наносят удары по России руками исламских террористов. Не секрет, что идеалогия вахаббизма разработана британскими спецслужбами когда Саудовская Аравия была колонией Англии. Англичане боясь восстания арабов разработали и внедрили вахаббизм в исламскую идеалогию с целью расколоть арабское общество. Вахаббиты к примеру считают хадж в Мекку-страшный грех (не смотря на то, что в "традиционном" исламе-это одна из добродетелей). Запад пригрел на груди гидру с многими головами, имена которым "Айатолла Хамени", "Саддам Хусейн", "Бен Ладен", "Арафат", "Омар" и т.д. Попытки управлять этими головами не всегда удаются. Я не сужу США, т.к. Россия представляет для них определенную угрозу. Цель оправдывает средства. Если вспыхнет осетино-чеченоингушский конфликт на Кавказе-можно объявить, что российское правительство не контролирует ситуацию и ввести миротворцев из "карманной" ООН. Вообще же раскладов может быть много.
Не исключено, что и США с Британией уже давно не причем. Может просто фанатики-спонсоры боевиков клюнули на российскую пропоганду, что де в Чечне налаживается мирная жизнь: президента всенародно выбирают, в футбол играют. Вот бандиты им показали, что деньги отрабатываются.

Про коррупцию не я говорил. Про происки запада мы уже 80 лет слышим. Опять Россия в кольце врагов, которые только и мечтают раздробить/ослабить/уничтожить страну. Не смешно Вам самим это слышать опять? Именно внутрироссийская политика в отношении Кавказа родила эти проблемы. То сами же вооружили Дудаева, то обьявили ему же войну. То мы идем на переговоры (Хасавьюрт), то нет (сейчас). Нет у страны хоть какой бы то ни было последовательной политики на Кавказе. Потому что архаичная феодальная модель управления страной. В себе причины надо искать в первую очередь.

Tuareg

[Аксиос]

50/50

Отец Андрей неплохо сказал в своей статье... Первая часть статьи - достаточно объективна и сбалансирована, а вот во второй он высказывает довольно не однозначную т.зр...
Его мнение об этом "НМП" довольно спорное, хотя и не лишено логики. Не люблю я эти идеи о "мировом заговоре", но все же есть такие пророчества в Библии, которые заставляют задуматься о чем-то в этом стиле... Может сегодня это еще не ТО (о чем говорится в Апокалипсисе)... хотя может уже и начало ТОГО.

Но все равно, пока что говорить о наступлении "НМП" я считаю слишком рано.

[Иедидиа]

Именно внутрироссийская политика в отношении Кавказа родила эти проблемы. То сами же вооружили Дудаева, то обьявили ему же войну. То мы идем на переговоры (Хасавьюрт), то нет (сейчас). Нет у страны хоть какой бы то ни было последовательной политики на Кавказе. Потому что архаичная феодальная модель управления страной. В себе причины надо искать в первую очередь.

Tuareg

Последовательная политика на Кавказе у российской власти есть. Только она продуманна "себе в угоду". Российско-чеченоингушский конфликт искусственно спровоцирован Россией. Это факт.
Я родился и вырос в Чечне, в одном из сел, где живут горные чеченцы (а не равнинные, к которым относятся к примеру грозненцы). Выехал оттуда в 1993 году. Становление и развитие "суверенной Ичкерии" наблюдал не по телевизору, а воочию. Учился в школе с племянником Дудаева. На "собственной шкуре" испытал генацид, который устроили чеченцы русскоязычному населению. А "беженцами" в Швецарию, Францию и Испанию стали чеченцы и ингуши. У меня нет ни одного факта что русские из Чечни были приняты в Европе, а на счет кавказцев есть.
Действительно, все оружие, находящееся в воинских частях российские войска оставили чеченцам (не без ведома Минобороны). Когда бомбили Грозный ни одна бомба с российского самолета не упала на нефтеперерабатывающий завод, принадлежавший высокопоставленному члену правительства России. В каком тоне велись переговоры с Басаевым, когда захватили Буденовск слышали все.
Вот только чеченские боевики ходят почему-то в НАТОвской военной форме и пользуются американскими видами оружия. Просто Запад пользовался и пользуется локальными конфликтами (он его не разжигает, а использует в свою пользу): Югославия, Вьетнам, Афганистан, Израиль-Палестина, Индия-Пакистан, Иран-Ирак, Ирак-Кювейт, Африка. Неужто ради установления "демократического режима"? Не уверен. Вторая мировая война была инициирована отнюдь не из-за нацисской идеалогии. Движущей ее силой стал именно кризис в немецкой экономике выраженный в отсутствии рынка сбыта. Такой рынок и обеспечивают войны.
Такова моё субъективное мнение на происходящие в новейшей России события, даже если оно и ошибочно.

[Йогин]

Tuareg

Опять Россия в кольце врагов, которые только и мечтают раздробить/ослабить/уничтожить страну

Сам факт различий во мнении российских и заграничных СМИ говорит о том, что такая проблема существует, ведь никто не орет во всю глотку, что испанские власти воооружают E.T.A. .
Другое дело, что русские действительно большую часть своей истории жили в условиях способствующие недружелюбию по отношению к соседям .

Аксиос

Но все равно, пока что говорить о наступлении "НМП" я считаю слишком рано.

О таких вещах вообще говорить не стоит, по крайней мере нужно понимать назначения идей подобных этой.

Иедаида

Просто Запад пользовался и пользуется локальными конфликтами (он его не разжигает, а использует в свою пользу): Югославия, Вьетнам, Афганистан, Израиль-Палестина, Индия-Пакистан, Иран-Ирак, Ирак-Кювейт, Африка

Это выглядит естественным .

[r1221]

КАК ОТНОСИТЬСЯ К ИСЛАМУ ПОСЛЕ БЕСЛАНА?
[ 12:14 15.09.04 ]

http://www.izvestia.ru/comment/article382088

Двое проигравших

Трагедия в Осетии не пощадила ни человеческие жизни, ни политические карьеры

Санобар Шерматова



РОССИЯ ПОСЛЕ БЕСЛАНА

Трагедия в Беслане вывела на первый план две политические фигуры - Руслана Аушева и Александра Дзасохова. Первый оказался в нужном месте в нужное время - единственный из политиков вошел в захваченную школу и вывел 11 матерей с 15 младенцами. Второй значился в списке лиц, которых требовали к себе боевики. Собрался идти - но не дошел.

Дзасохову не могут простить, что он, как положено отцу нации и горцу, не пошел к заложникам. Да еще за сорок минут до кровавой бойни в захваченном здании успокаивал родственников - штурма не будет.

Аушев и Дзасохов. Герой и трус, так это видится со стороны. На самом деле два политика, которые потерпели поражение.




ЛЮДИ И СТИЛИ


Реально ли было спасти заложников? Родственники погибших уверены - да. По их мнению, надо было сразу и безоговорочно идти на переговоры. Аушев и Дзасохов считали, что шансы на освобождение детей есть. Только действовал каждый по-своему. Осетинский президент поступал, как дисциплинированный чиновник. Звонок Путину: получено добро на освобождение боевиков, арестованных после нападения на Ингушетию, в случае, если отпустят заложников. Следующая задача - идти в школу. Но милицейские чиновники заподозрили, что на самом деле террористы затребовали тех, с кем хотели расправиться. Переговорный процесс останавливается.

Аушев действует как военный, привыкший к опасности. Идет в школу. Прежде чем действовать, надо оценить противника, с которым придется иметь дело, и ситуацию. Число заложников, их состояние. Затем попытаться уговорить террористов уйти, выпустив детей и взрослых. Не получается - террористы не согласны на "зеленый" коридор. Как быть? Вы требуете переговоров с Масхадовым? А вот вам что говорит Масхадов! "С детьми и женщинами не воюем". Отпускайте!

Дзасохов тоже понимает: посредничество Масхадова - реальный шанс спасти заложников. Тем более он хорошо знаком с мятежным полковником. Мало кому известно, сколько осетинский президент сделал для того, чтобы притушить огонь конфликта в Чечне. В отличие от взрывного Аушева, эмоционально критиковавшего действия федерального Центра, Дзасохов всегда предпочитал работать в кулуарах.

Близкий друг осетинского президента - Евгений Примаков, чья группа разработала специальный план по урегулированию ситуации в Чечне. План, естественно, был для служебного пользования и огласки не получил. Но после того как в октябре 2001 года ничего не получилось из встречи полпреда Казанцева с масхадовским представителем Закаевым, Примаков откровенно рассказал, как военные провалили переговорный процесс.

Дзасохов, по информации "МН", и после 2001 года пытался предпринимать шаги для налаживания переговоров с Масхадовым. По информации, которую сейчас трудно проверить, осенью 2002 года Масхадов побывал в Северной Осетии, где должны были состояться встречи с кем-то из российских политиков. Масхадов и неизвестные чиновники планировали встретиться, чтобы выработать тему для будущих переговоров. Заявленные громко позиции были диаметрально противоположны. Боевики требовали вывода всех войск из Чечни и независимости. Москва - сдачи Масхадова и сложения оружия.

Понятно, что Москва через два года после начала антитеррористической кампании не могла просто уйти из Чечни. Поэтому это требование не могло стать предметом переговоров. Масхадов сдаваться не думал. Но пока он остается знаменосцем сопротивления, теракты будут продолжаться.

Необходимо было выработать такой вариант, при котором военные действия были бы остановлены, Масхадов бы ушел, не потеряв лица, а большинство боевиков получили бы шанс включиться в мирную жизнь.

Однако встреча в Осетии была сорвана намеренно или случайно. В октябре 2002 года в Москве боевики захватили зрителей театра на Дубровке. Террористы заявили, что они выполняют приказ Шамиля Басаева и Аслана Масхадова.

После событий на Дубровке никто всерьез о встречах с ичкерийским президентом уже не говорил. Попытки включить политические рычаги для решения чеченского вопроса на карьере Александра Дзасохова особо не сказались: опытный чиновник не заходил за границы дозволенного.

С Аушевым было по-другому. Открыто высказывая позицию по Чечне, он восстановил против себя военных и кремлевских чиновников.

Аушев никогда не скрывал симпатий к Аслану Масхадову. У них много общего: оба военные, отдали Советской Армии больше 20 лет. Оба вайнахи. Построив в новой ингушской столице великолепный президентский дворец, Аушев презентовал другу Аслану отдельный кабинет. В то время Москва признавала легитимность Масхадова как президента. В бытность Евгения Примакова премьер-министром российские власти предприняли попытку оказать помощь Чечне. Для этого были мобилизованы руководители республик, краев и областей Северного Кавказа. Случай, единственный в своем роде: в 1998 году северокавказские руководители сели в один автобус и отправились в Грозный на совещание к Масхадову.




КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС


Аушев и Дзасохов на ту встречу ехали вместе. Друзьями их не назвать. Между ингушами и осетинами встал квартирный вопрос - Пригородный район, который когда-то принадлежал ингушам, а теперь входит в состав Северной Осетии. Аушев стал президентом в пору хаоса: с одной стороны, кровопролитный осетино-ингушский конфликт 1992 года, с другой - отделение Ингушетии от Чечни, провозгласившей независимость от России.

Дзасохов пришел к власти в спокойное время - в 1998 году он получил на выборах свыше 52 процентов голосов избирателей. Однако мир был относительный: беженцы-ингуши не могли вернуться в свои дома. Формальных преград не было, на словах осетинские власти вроде бы не препятствовали процессу возвращения. Но люди продолжали жить в лагерях. Надежда ингушей на нового президента Дзасохова не оправдалась.

Здесь дороги Аушева и Дзасохова разошлись. Но есть кавказская этика - младшему по возрасту положено уважать старшего. Есть политическая целесообразность - соседям необходимо общаться, решать возникающие каждый день проблемы. Ко всему этому добавляется и общая позиция по Чечне. Умудренный опытом Дзасохов, как и эмоциональный Аушев, выступает за контакты с умеренным Масхадовым.

Из этого ничего не вышло. События пошли по другому, кровавому варианту. И надо было так случиться: "чеченский" вопрос ударил персонально по тем, кто когда-то предпринимал попытки решить его. Понятно, что захватившие в заложники школьников и их родителей связаны с боевиками в Чечне. Кем бы они ни были по национальности. Ясно, что события в Беслане - это начало конца карьеры Александра Дзасохова. Ситуация потребовала от осетинского президента поступков, которых тот ни по опыту работы, ни по характеру не мог совершить.

Не в выигрыше и Руслан Аушев. Основной мотив его посреднических действий - не дать пролить кровь и предотвратить, таким образом, начало новой войны между ингушами и осетинами. Теперь эта угроза близка, как никогда. А это значит - Аушев и Дзасохов проиграли. Как и мы все.

[DieX]

Конечно Кураев, как и Михаил Леонтьев все пытаются навязать старый миф об американской угрорзе. Дескать США канализировала удары международных террористов на Россиию, обезопасть себя, и ослабить Россиию. А взращенные на антиамериканской пропаганде российские люди жадно верят в этого вымышленного врага. Хотя ослабление России и её развал противоречит национальной безопасности США. Принято некотрыми считать, что Россия якобы зависима от США, но в современном мире мы все зависимы друг от друга, а США очень зависит от нашего ядерного арсенала. Ослаблять Россию это не логично с их стороны, ибо распад Росиии приведет только к гражданской войне ее осколков, друг с другом с применением ядерного оружия, и расползания ядерноного оружия и технологий по всему миру, что просто окончится всепланетарным ядерным апокалипсисом. Хватит господа Леонтьев и Кураев нас Америкой пугать! Ничего нет бредовей идеи американской угрозы по разрушеннию России.

[Aleksanders]

Как вариант, предлагаю продать Канаде азиатскую часть России от Урала и на восток. Лет так на 100... Может быть, нам была бы какая-никакая польза, как жителям Сибирских и Дальневосточных регионов.

[обозреватель]

Где Бадр, где Кура?

Смелость, с которою автор статьи в "Известиях" берется трактовать на столь непростую тему, заслуживает, несомненно, уважения. Его познания в предмете дискуссии, увы - нет.

Понятно, что автор не обязан знать на память мельчайшие детали истории Аравии (хотя, вообще-то, на то и справочники есть). В любом случае мелкие неточности, конечно же, простительны. Но на полном серьёзе сообщать читателям, что в битве при Бадре сторонники Мухаммеда взяли в полон тысячи(!!!) персов (!!!!!)... Это уже что-то совсем ни в какие ворота не пролезающее.

С чем бы сравнить для понятности?... Ну вот представьте себе, что некий товарищ, представляющийся историком 2-й Мировой, вещает вам (причем так, походя, как нечто общеизвестное), как советские войска под Сталинградом захватили 5 японских авианосцев и 15 эсминцев... И при этом на источники ссылается.... Гкхххм.....

[DieX]

А вот точка зрения главного редактора сайта Научный Атеизм Алексея Вязовского на статью Кураева с коментариями

http://www.atheism.ru/library/Vyazovsky_20.phtml