Беслан - Бесчеловечность греха

[Sergei]

было бы желание...

Все неверно. Начиная с преступности и заканчивая терроризмом.

Весь вопрос во властях...

В каждом отдельно взятом городе все преступники могут быть ликвидированы в течении 24 часов. Их все знают: от уличной детворы до прокурора.

При современном оснащении (спутники, авинаблюдение, налаженная сеть информаторов) любые вооруженные группировки могут быть обнаружены в кратчайшие сроки и незамедлительно уничтожены.

Пример подобного наведения порядка являет государство Сингапур - жемчужина востока. Когда к власти пришла военная диктатура, она моментально превратила страну из клоаки азиатской преступности в вожделенный город-сад обиталище счастливых мирных жителей.

Даже в необъятном Китае законы соблюдаются очень строго.

Догадайтесь почему? Правильно, преступников там карают, а не переселяют на жительство в дома с ограничением передвижения или лагеря на открытом воздухе.

Тюрьма может существовать только как КПЗ - пока не проведут расследование. Далее же: штраф, телесное наказание или смерть.

Знаете что делают с человеком в Сингапуре, если у него найдут запрещенные наркотические вещества (неважно, в каких количествах и какое у него гражданство) - да, представьте себе, - расстреливают и очень быстро, без волокиты. Ибо это - зло. А добрый правитель завсегдо зло искореняет в своей державе.

Все дело в политике, как внутренней так и внешней (или ее отсутствии)...

Христианам можно только посочувствовать своим же соотечественникам и самим готовиться к испытаниям, перечитав для ориентира Церковную Историю Евсевия и Маккавейские книги о гонениях на иудеев.

И не сильно там оружием да униформой увлекайтесь, а то однажды можно увидеть в прицел "изгоев-вредителей" подрывающих безопасность страны...

[Mascha L]

[QUOTE=Василий Харьков]
Вопрос Василию. Всё возможно Богу,пишите Вы. Я не могу забыть эпизод из страшных картин Беслана. Женщина взахлеб отвечает репортёру, который спросил, о чём говорили с ними террористы.
- Он(террорист) сказал молитесь Богу, у нас с вами один Бог.
Мы молились всё время, но Бог нас не услышал.

Сможет ли эта женщина (и сотни других) верить дальше , если Бог не услышал её и забрал самое дорогое. Или Бог слабее сатаны и ему не всё
возможно?

[Нижегородов]

...
Весь вопрос во властях...

В каждом отдельно взятом городе все преступники могут быть ликвидированы в течении 24 часов. Их все знают: от уличной детворы до прокурора.

При современном оснащении (спутники, авинаблюдение, налаженная сеть информаторов) любые вооруженные группировки могут быть обнаружены в кратчайшие сроки и незамедлительно уничтожены.
...
Все дело в политике, как внутренней так и внешней (или ее отсутствии)...

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,- так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя" (Иуд 1:4-10). М-да, злословят...

[Василий Харьков]

Сможет ли эта женщина (и сотни других) верить дальше , если Бог не услышал её и забрал самое дорогое. Или Бог слабее сатаны и ему не всё
возможно?

Спасибо Вам за Ваш крик души. Я вспомнил Христа. Единственный Сын Небесного Отца просил Его: "Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты". (Мар.14:36)
"Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!"
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
(Матф.16:22-23)

Иногда мы не понимаем действий Бога, как не понимали их и Его ученики. Но потом это горе, эта печаль обращается в радость. Господь наш умер - это горе. Но Он воскрес! Это радость, которой никто у нас не отнимет.
И это не просто радость, а радость о спасении людей! Если Бог что-то забирает у нас, Он даёт больше.

Вспоминается рассказ одного христианина, который плакал перед Господом и спрашивал, почему Он не дал жизнь маленькой девочке, о которой он так усердно молился. И Бог ответил ему: "Это Моя овечка. Я забрал её к Себе".

Всё принадлежит Богу. И как бы горько нам не было расставаться даже с самыми дорогими нам людьми, "... воля Божия, благая, угодная и совершенная".(Рим.12:2)

[Аксиос]

2 Нижегородов.

Вы не в тему со своим потсингом. Sergei их совсем не злословил, он лишь высказал свое мнение об этих властях.
Интересно, а если я начну осуждать политику Сталина, вы тоже обвините меня в злословии и станете подобные места Писания "выставлять" в его защиту???

[Sergei]

?

М-да, злословят...

В каком месте?

[Василий Харьков]

Мы молились всё время, но Бог нас не услышал.
Сможет ли эта женщина (и сотни других) верить дальше , если Бог не услышал её и забрал самое дорогое. Или Бог слабее сатаны и ему не всё
возможно?

Бывают ещё причины, по которым Бог нас не слышит. Кроме той, что мы просим не по Его воле, есть ещё: мы не слушаем, когда Он говорит к нам. Тогда в день скорби и Он не услышит нас:

"Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли. За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Прит.1:24-33)

В любом случае, даже пережив такое горе, ожесточать своё сердце против Бог - грех, и дьявол часто работает в этой сфере.

Если мы почитаем книгу Иова, он потерял всё: детей, близких, все богатства, получил проказу, хотя он не был виновен, и дьявол хотел искусить его через жену:

"И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:9-10)

И каков конец этой трагичной истории? Иов получил в два раза больше богатств, детей, внуков: "после того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода; и умер Иов в старости, насыщенный днями". (Иов.42:16-17)

Ещё на Ваш вопрос "Или Бог слабее сатаны" мне кажется Вы знаете ответ. Если бы дьявол был сильнее, нас бы уже давно не было...

[Василий Харьков]

300 миллионов за Масхадова!

Сегодня в новостях сказали, что выплатят 300 миллионов рублей вознаграждения за помощь в нейтрализации Масхадова и Басаева! Лично я воспринял эту весть с надеждой. Потому что это может сильно поспособствовать поимке или уничтожению этих палачей. На миллион долларов могут покуситься прежде всего их приближённые. Ведь не секрет, что деньги часто были предметом раздоров в среде боевиков. И в их среде всегда найдутся предатели за мзду.

Может, у кого-то есть другое мнение. Хотелось бы услышать, что вы думаете по этому поводу.

[andriy]

Хорошо. Допустим, Чечня получает независимость. Не получится ли так, что это вызовет цепную реакцию? Националистические силы других наших республик, видя эффективность бесчеловечных террактов, воспользуются этим оружием для борьбы за свою независимость. А главари типа Бена Ладана им помогут.

Для того чтобы не было цепных реакций, нужно ввести в конституцию статью, о свободном предоставлении народам суверинитета по их волеизъявлению. Как сказал А.Мень : "Многонациональная империя - это гробница свободы - по своей природе требует твердого режима", поэтому желание сохранить распадающуюся империю приводит и будет приводить к жертвам.

Как Вы думаете, может эту цепь нужно рубить на корню?

Как показывает действительность рубят не цепь в корне, а людей.

[andriy]

И также мы знаем, что не всегда библейские принципы - это безоблачное небо. На примере нашего Отца мы знаем, "что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб". (Иоан.11:50)
Иногда это горькая цена, но во спасение большинства.

Во - первых это слова одного из убийц Сына Божьего.
Во - вторых в этом стихе говорится не о принципе, а о конкретном предсказание об Иисусе.
Иначе это жертвоприношение людей, свойственное только язычникам.

[andriy]

Andriy, приветствую Вас!
Ответьте на простой вопрос: что Вы предложите тем, кто не спускается с гор, ничего не взрывает - а просто хочет нормально жить - В ЧЕЧНЕ?
Войска уйдут, эти по триста человек спустятся с гор - и что, Вы думаете, пойдут ВЫРАЩИВАТЬ ХЛЕБ И СТРОИТЬ ДОМА?
Не будьте наивным - они ПРОДОЛЖАТ ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ, чем умеют и любят.
И если послушаться Вашего совета - как Вы будете смотреть в глаза тем, кого там по Вашему совету оставили волкам?

Здравствуйте Searhey.
Как писал выше нужно дополнить конституцию, после этого провести референдум на котором будут решать остоваться в составе России или нет (кстати Гибралтар остался британским таким же путем), и если решат отделиться, то это будет решение не России, а их собственное. Поэтому думаю не стоит брать на себя ответственность за судьбы других народов.

А чтобы уж точно у нас не было взаимных претензий - давайте отпустим и того террориста, который захвачен в Беслане...

Если закон предусматривает наказание убийцам, значит закон нужно соблюдать.

[Fr_Pavels]

А им уже давали свободу. При Масхадове и получили бандитскую республику. Чеченцы народ разбойников, у них это с детства в детях воспитывается... Вам нравятся страна детоубийц и киднепперов?

[Василий Харьков]

Во - первых это слова одного из убийц Сына Божьего.

Да, это слова первосвященика Каиафы, но там есть один момент:
"Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ". (Иоан.11:51)

Во - вторых в этом стихе говорится не о принципе, а о конкретном предсказание об Иисусе.
Иначе это жертвоприношение людей, свойственное только язычникам.

Любые принципы, в том и числе библейские можно, извратить.

Я хотел подчеркнуть, что иногда надо платить высокую цену, чтобы спасти других.

"Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего". (Гал.1:4)

[Участковый]

Насчет геноцида русского народа-факт небесспорный.

Считаю себя вправе вернуть Вам вышеприведенную тираду о "зашоренности".

Сейчас на смену тем лидерам пришли молодые,личностное формирование которых пришлось на постсоветское время,воспитанные на других принципах,обученные в Иордании или в Саудовской Аравии,некоторые из них не знающие русский язык.С такими "волками"договориться труднее

Очень точно. Однако у новых лидеров есть еще одна неприятная особенность: им даром не нужна Чечня, как независимое государство. Она их интересует как плацдарм для продолжения войны против России. Они в принципе не способны к государственному строительству, что вполне доказали в годы "чеченской независимости". Те, кто пытался заняться чем-то конструктивным, оказались или за границей или в земле сырой. А уж говорить об их отношении к собственному народу...
Именно из-за этого они и кинулись строить исламское государство в Дагестане, потому что свою власть могли сохранить только в условиях партизанской войны. Ничего другого они делать не умеют, а уступать место тем, кто умеет, не собираются.
Тем более, что и для спонсоров из Сауд. Аравии, Ичкерия сама по себе не представляет никакого интереса, а вот джихад в пределах всего Северного Кавказа - дело другое, за это они готовы платить щедро.

Но все равно если даже существовал небольшой,пусть мизерный шанс,вступить в переговоры с бандитами,почему Путин им не воспользовался?Никакая цель не оправдывает такие жертвы.
Ведь жизнь человеческая,жизнь ребенка,по Божественным законам бесценна!

В смысле? А разве переговоров не было? Президент не вступил в них лично, но переговорщики вели их от имени государства. Сигнал к штурму подали сами террористы, подорвав заряд внутри школы.

Настоятельно советую всем адвокатам дьявола,защищающим преступное российское правительство,прочесть книгу Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского "ФСБ взорвет Россию".

Хоть я категорически не являюсь ни адвокатом дьявола ни какого-либо иного демона, с книжкой ознакомился. И что дальше? Вы предлагаете мне верить Литвиненко, который сам, то о чем пишет, знать может только понаслышке?

Сможет ли эта женщина (и сотни других) верить дальше , если Бог не услышал её и забрал самое дорогое. Или Бог слабее сатаны и ему не всё возможно?

Вспомните Иова. Есть такие люди и сейчас, которые сохраняют верность Богу несмотря на испытания.

Я лично скорее противник политики и методов Путина, но назвать преступными действия российских властей в Беслане никак не могу!

Преступным в этих действиях я бы назвал только одно - дикое разгильдяство, которое спровождало весь ход операции до самого штурма.

Все неверно. Начиная с преступности и заканчивая терроризмом.
Весь вопрос во властях...
В каждом отдельно взятом городе все преступники могут быть ликвидированы в течении 24 часов. Их все знают: от уличной детворы до прокурора.
При современном оснащении (спутники, авинаблюдение, налаженная сеть информаторов) любые вооруженные группировки могут быть обнаружены в кратчайшие сроки и незамедлительно уничтожены...

Как всегда. Чем меньше человек владеет предметом, тем с большим апломбом высказывает свои соображения. Космического масштаба, разумеется.

[Sergei]

?

Как всегда. Чем меньше человек владеет предметом, тем с большим апломбом высказывает свои соображения. Космического масштаба, разумеется.

Это не соображения. Я привел аргумент.

Где ваш? Его нет? - Удивительно!

А мое владение предметом? - Откуда такая осведомленность?

Посему, вотще эти слова. Такая надменность не красит вас. Или это вас небеспокоит? Читаешь и дивишься ...