Сравнение православия и протестантизма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DrAndrey
    Участник с неподтвержденным email

    • 22 December 2010
    • 47

    #1

    Сравнение православия и протестантизма

    «Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел мертва сама по себе» (Иак. 2, 1417).

    «И бесы веруют и трепещут» это пример веры мертвой, не могущей спасти. «Неужели мало спасающихся?» спрашивают ученики Иисуса Христа, и Он отвечает: «Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут» (Лк. 13, 2324).

    Следовательно, чтобы избежать осуждения на Суде нелицеприятном, чтобы быть спасенным, недостаточно уверовать в искупительную жертву Христа, надо еще понести Крест, который нес Христос (Лк. 14, 27), ибо лишь «до конца претерпевший» (Мф. 24, 13) спасен будет. Залог нашего спасения в нашем единстве со Христом, которого мы достигаем в Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, в Им установленных таинствах, в подчинении нашей воли Его Воле.

    Главное утверждение протестантизма: "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех". Вот основной вопрос, в котором протестанты запутались. Они начинают строить дом спасения с десятого этажа, забыв (если помнили?) учение древней Церкви о том, какая вера спасает человека. Не вера же в то, что Христос 2000 лет тому назад пришел и все сделал за нас?! В чем же отличие в понимании веры в православии от протестантизма?

    Православие тоже говорит, что спасает человека вера, но верующему грех вменяется в грех. Какая это вера? - Не "умовая", по свт. Феофану, то есть рассудочная, но то состояние, которое приобретается при правильной, я подчеркиваю, правильной христианской жизни человека, благодаря лишь которой он убеждается, что только Христос может его спасти от рабства и мучительства страстей. Как достигается эта вера-состояние? Понуждением к исполнению заповедей Евангелия и искренним покаянием.

    Преп. Симеон Новый Богослов говорит: "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи", то есть открывает ему его бессилие самому без помощи Божией искоренить в себе страсти. Сам, один человек не может - с Богом же, "вдвоем", оказывается, все может. Правильная христианская жизнь как раз и открывает человеку, во-первых, его страсти-болезни, во-вторых - что Господь близ каждого из нас есть, наконец, что Он готов в любое мгновение придти на помощь и спасти от греха. Но спасает Он нас не без нас, не без наших усилий и борьбы. Необходим подвиг, который делает нас способными к принятию Христа, ибо показывают нам, что сами без Бога не можем себя исцелить.

    Только когда я тону, убеждаюсь, что мне нужен Спаситель, а когда на берегу мне никого не надо, только видя себя тонущим в мучительстве страстей, я обращаюсь ко Христу. И Он приходит, помогает. Отсюда и начинается живая спасительная вера. Православие учит о свободе и достоинстве человека как соработника Бога в своем спасении, а не как "соляном столпе", по словам Лютера, который ничего не может. Отсюда становится понятным значение всех заповедей Евангелия, а не одной только веры в деле спасения христианина, становится очевидной истинность православия.

    Московская духовная академия и семинария
  • Michel
    Участник

    • 18 November 2010
    • 398

    #2
    Сообщение от DrAndrey
    Только когда я тону, убеждаюсь, что мне нужен Спаситель, а когда на берегу мне никого не надо, только видя себя тонущим в мучительстве страстей, я обращаюсь ко Христу. И Он приходит, помогает. Отсюда и начинается живая спасительная вера. Православие учит о свободе и достоинстве человека как соработника Бога в своем спасении, а не как "соляном столпе", по словам Лютера, который ничего не может...
    Мир вам.
    Я не понял ваше мнение. Может ли человек, или не может?
    с уважением Михаил.
    ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
    http://hristovm.blogspot.com

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #3
      Смысла в сравнении вообще Двух разных Пониманий Христианства нет =)))

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #4
        DrAndrey

        Пожалуйста ответьте на три вопроса:

        Главное утверждение протестантизма: "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех".
        В каком документе принимаемом всеми направлениями Протестантизма сказано "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех"?

        Как достигается эта вера-состояние? Понуждением к исполнению заповедей Евангелия и искренним покаянием.
        В каком конкретном документе принимаемом всеми церквями Православия говорится о "Понуждении к исполнению заповедей Евангелия"?

        Православие учит о свободе и достоинстве человека как соработника Бога в своем спасении
        Каким образом Православие совмещает насилие (понуждение) в исполнении заповедей Евангелия со свободой и достоинством человека?

        Комментарий

        • DrAndrey
          Участник с неподтвержденным email

          • 22 December 2010
          • 47

          #5
          Сообщение от Лука
          DrAndrey

          Пожалуйста ответьте на три вопроса:

          В каком документе принимаемом всеми направлениями Протестантизма сказано "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех"?

          В каком конкретном документе принимаемом всеми церквями Православия говорится о "Понуждении к исполнению заповедей Евангелия"?

          Каким образом Православие совмещает насилие (понуждение) в исполнении заповедей Евангелия со свободой и достоинством человека?
          А как у протестантов грехи прощаются?

          Евангелие призывает к исполнению заповедей.

          Свобода - это свобода от грехов и страстей, а не свобода заповеди нарушать.

          Вас никто насильно не заставляет идти за Христом:

          Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня.
          (Ин. 14, 21).
          Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир.
          (1 Ин. 5, 3-4).
          Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
          (Лк 9, 23).




          Последний раз редактировалось DrAndrey; 24 December 2010, 02:01 AM.

          Комментарий

          • DrAndrey
            Участник с неподтвержденным email

            • 22 December 2010
            • 47

            #6
            Сообщение от Michel
            Мир вам.
            Я не понял ваше мнение. Может ли человек, или не может?
            с уважением Михаил.
            А что человеку Бог не нужен, чтобы бороться с грехами, страстями, искушениями?
            Или не нужно с ними бороться, заповеди не для нас написаны?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #7
              DrAndrey

              Я задал Вам вопросы чтобы понять цель открытия Вами этой темы - желание выяснить истину или сатанинская провокация основанная на лжи?
              Вот мой первый вопрос и Ваш ответ:

              Главное утверждение протестантизма: "Человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех".
              А как у протестантов грехи прощаются?
              Очевидно, что Ваше первое утверждение - ложь.
              Второй вопрос касается Вашего утверждения, что у Православных вера-состояние достигается "Понуждением к исполнению заповедей Евангелия" Но в русском языке понуждение - это насилие. Вот мой вопрос и Ваш ответ:

              В каком конкретном документе принимаемом всеми церквями Православия говорится о "Понуждении к исполнению заповедей Евангелия"?
              Евангелие призывает к исполнению заповедей
              Значит о понуждении нет и речи. А потому Ваше второе утверждение также есть ложь.
              Третий мой вопрос и Ваш ответ:

              Каким образом Православие совмещает насилие (понуждение) в исполнении заповедей Евангелия со свободой и достоинством человека?
              Свобода - это свобода от греха, а не свобода делать что на ум придёт. Вас никто насильно не заставляет идти за Христом:
              Очевидно, что если первые два Ваших утверждения - ложь, следовательно прямого ответа на третий не будет.
              Вот что о лгущих пишет Библия: "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

              Вывод - Ваша цель - оболгать и Православных, и Протестантов. Но отдохните от мысли, что у Вас это получится.

              Комментарий

              • Michel
                Участник

                • 18 November 2010
                • 398

                #8
                Сообщение от DrAndrey
                А что человеку Бог не нужен, чтобы бороться с грехами, страстями, искушениями?
                Или не нужно с ними бороться, заповеди не для нас написаны?
                Мир вам.
                Конечно же нужно бороться, иначе и победы не будет. Но вы так и не ответили на вопрос: может ли человек, или не может? А если может, то на сколько?
                С уважением Михаил.
                ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
                http://hristovm.blogspot.com

                Комментарий

                • DrAndrey
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 22 December 2010
                  • 47

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  DrAndrey

                  Я задал Вам вопросы чтобы понять цель открытия Вами этой темы - желание выяснить истину или сатанинская провокация основанная на лжи?
                  Вот мой первый вопрос и Ваш ответ:

                  Очевидно, что Ваше первое утверждение - ложь.
                  Второй вопрос касается Вашего утверждения, что у Православных вера-состояние достигается "Понуждением к исполнению заповедей Евангелия" Но в русском языке понуждение - это насилие. Вот мой вопрос и Ваш ответ:

                  Значит о понуждении нет и речи. А потому Ваше второе утверждение также есть ложь.
                  Третий мой вопрос и Ваш ответ:

                  Очевидно, что если первые два Ваших утверждения - ложь, следовательно прямого ответа на третий не будет.
                  Вот что о лгущих пишет Библия: "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

                  Вывод - Ваша цель - оболгать и Православных, и Протестантов. Но отдохните от мысли, что у Вас это получится.
                  Каждый человек получил свободу выбора добра или зла. В Евангелии Христос ясно сказал:

                  Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня.
                  (Ин. 14, 21).
                  Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир.
                  (1 Ин. 5, 3-4).
                  Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
                  (Лк 9, 23).

                  Кто не понуждает себя к исполнению заповедей Евангельских - того отец диавол

                  Комментарий

                  • DrAndrey
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 22 December 2010
                    • 47

                    #10
                    Сообщение от Michel
                    Мир вам.
                    Конечно же нужно бороться, иначе и победы не будет. Но вы так и не ответили на вопрос: может ли человек, или не может? А если может, то на сколько?
                    С уважением Михаил.
                    С Богом всё возможно.
                    Последний раз редактировалось DrAndrey; 24 December 2010, 04:22 AM.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      DrAndrey

                      В Евангелии Христос ясно сказал: Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня
                      Для того, чтобы в этом убедиться нужно читать Библию, а не Ваши разъяснения.

                      Кто не понуждает себя к исполнению заповедей Евангельских - того отец диавол
                      В Библии четко сказано "Прит.22:8 Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит." "Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Словарь русского языка "ПОНУДИТЬ, Заставить сделать чтон., принудить"

                      А теперь докажите прямым текстом Библии Ваше утверждение: "кто не понуждает себя к исполнению заповедей Евангельских - того отец диавол".
                      Последний раз редактировалось Лука; 24 December 2010, 04:24 AM.

                      Комментарий

                      • Michel
                        Участник

                        • 18 November 2010
                        • 398

                        #12
                        Сообщение от DrAndrey
                        Когда начнёте понуждать себя к исполнению заповедей Евангельских, сами поймёте.
                        Мир вам.
                        Про себя я, слава Господу Иисусу Христу, понял. Мне интересен ваш опыт и ваша вера.

                        С уважением Михаил.
                        ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
                        http://hristovm.blogspot.com

                        Комментарий

                        • DrAndrey
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 22 December 2010
                          • 47

                          #13
                          Сообщение от Michel
                          Мир вам.
                          Про себя я, слава Господу Иисусу Христу, понял. Мне интересен ваш опыт и ваша вера.

                          С уважением Михаил.
                          Публичная исповедь была отменена в 1-м веке

                          Михаил, с Богом всё возможно.

                          Комментарий

                          • DrAndrey
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 22 December 2010
                            • 47

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            DrAndrey

                            Для того, чтобы в этом убедиться нужно читать Библию, а не Ваши разъяснения.Лк 9, 23).

                            В Библии четко сказано "Прит.22:8 Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит." "Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Словарь русского языка "ПОНУДИТЬ, Заставить сделать чтон., принудить"

                            А теперь докажите прямым текстом Библии Ваше утверждение: "кто не понуждает себя к исполнению заповедей Евангельских - того отец диавол".
                            Скажите, а для чего тогда заповеди даны, чтобы их нарушать?
                            Привожу в третий раз прямые утверждения:

                            Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня. (Ин. 14, 21).

                            Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир. (1 Ин. 5, 3-4).

                            Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
                            (Лк 9, 23).

                            "Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши"
                            (Иер. 18:11).

                            И вы сами привели: "Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его."

                            "Прит.22:8 Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит." - Вы считаете, что спасение возможно одними добрыми делами?

                            Почему тогда Господь фарисеев называл лицемерами, гробами, исполненными нечистот, порождениями ехидниными:

                            «Гробы окрашенные, красивые снаружи, но полные нечистот», «Порождения ехиднины!»

                            «по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония».
                            Последний раз редактировалось DrAndrey; 24 December 2010, 04:52 AM.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              DrAndrey

                              Скажите, а для чего тогда заповеди даны, чтобы их нарушать?
                              В том, что исполняющий заповеди Христа вправе называться христианином, у христиан сомнений нет и Ваши разъяснения здесь, как пятое колесо у телеги.
                              Зачем Вы врете
                              о том, что протестантам, с их точки зрения, не вменяется грех, а православных понуждают исполнять заповеди?

                              Привожу в третий раз прямые утверждения
                              Среди них нет ни одного подтверждающих Вашу хулу на Православие и Протестантизм. Так зачем Вы врете?

                              И вы сами привели: "Пс.10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его."
                              Зачем же Вы врете, что Православных понуждают исполнять заповеди Христа?

                              Почему тогда Господь фарисеев называл лицемерами?
                              Потому, что они, подобно Вам, говорят одно, а подразумевают другое.
                              Так где обещанное "Сравнение православия и протестантизма"?

                              Комментарий

                              Обработка...