Дела закона и наши дела

[beta]

Иисус говорит не к язычникам, а к религиозным иудеям, один из которых в молитве благодарил Бога, что он не грешник

То же самое делаете и вы. Не заметили?

Когда-то было такое, после этого падал. Насколько высоко поднимался, на столько больно было и падать. Последний раз так упал, что думал и не выживу, история очень похожа на вашу, и что меня поразило, так же с пророчествами, которые сбывались. Но мы говорим о несколько ином, мы не благодарим Господа за то, что мы не такие, мы благодарим, что Он в нас. То есть, что живу уже не я...

Думаю, что если быть честным, то многие из нас даже и не мечтают о праведности которую имел богатый юноша, а ведь это у него было без Христа.

Без Бога в смысле? Если у вас нет даже такой праведности как у него, то как же вы можете говорить что вы вообще её имеете? Праведность ведь как тот мёд, или она есть или её нет. Не может быть полуправедность.

Думаю, что я употребил точно тот же оборот, который употребил Иаков, говоря: " все мы много ошибаемся в Писании". Речь иногда допускает употребления "мы" вместо "они" или "вы", чтобы не взрывать ситуации, чтобы не ожесточать сердца. Конечно мы имеем более, так как и внутри мы свободны, чего нельзя было сказать от трёх богатырях самоправедности.

Возлюбленный, вы же рассудительный муж. Неужели вы не знаете, что мы видим более то, что желаем видеть, нежели то, что есть на самом деле.

Знаю, но вот пытаюсь показать вам не только то что вы хотите видеть, но и то что есть на самом деле. Хотя видимо делаю это зря. Пока вы не захотите, вы не увидите.

Если мы это оба знаем, то может давай будем стараться понять друг друга.

В этой теме, я пытаюсь показать что закон просто даёт определение кому-то или чему-то.

Да. Но, с одной поправкой, закон давал понимание греха, через плотское мышление, которое и есть путь ко греху, так как помышления плотские суть смерть.

Цитата из Библии:

15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:15,16)

Думаю, что нам нужно научится не судить подобно законникам и фарисеям по плоти, но подобно Христу судить судом Праведным, помышлением духовным. Я это понимаю, как то, что понимать, что есть грех не по делам, а по помыслам по духу, по Евангелию.

Мы не можем выбрать подчиняться нам этому закону или нет.

Почему не можем? Умерев перейти в иное Царство, где имеют власть иные законы.

Вы не совершаете всего того что перечислили по плоти или в вас даже и мысли никакой не мелькает в голове или помысла в сердце?

У меня нет зависимости, а именно зависимость по Евангелию и есть грех сердца.

Цитата из Библии:

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Кор.6:11,12)

В теле есть много программ жизнеобеспечения, они постоянно взвешивают обстоятельства, и возможное их применение, это идёт вне нашего сознания, но если раньше я был зависим от них, то ныне по Милости Господа, Он сделал меня свободным.

Вы говорите о чистоте плоти, внешней, о том как вы выглядите снаружи. Это же не свидетельствует о чистоте сердца.

Нет, я говорю именно о внутренности чаши, по внешности судят фарисеи и законники.

они научились сдерживать всё внутри, не давать своим нечистотам воплотиться в делах

Да, когда-то было такое и у меня, ныне же будучи освобождён Христом, я ничего не сдерживаю, а только благодарю Господа за дарованную им свободу.

Бог смотрит на сердце. И Он видит не то, что человек сделал, а то что хочет сделать. Поэтому Он называет их лицемерами.

Аминь.

По всем параметрам только Иисус удовлетворяет требования закона. Только Он один может пройти доскональную проверку. Вы такой же как Он, у вас такое же чистое сердце как у Христа?

Правильнее сказать в Нём который во мне, и это не то, чтобы я достиг, а то, что Он подарил по Своей Милости.

Почему опустившийся бомж удостоился Царства, а богатый нет?

Не исключено, что тот по Любви потерял всё что имел, а богатый по ненависти скопил много.

И

таким образом, если я правильно понимаю слово "познаётся", то человек посредством закона не столько узнаёт что есть грех, сколько узнаёт его в себе.

И вы узнали, что у вас его нет?

Когда я судил по закону, то в то время я как раз таки узнавал его в себе и пришёл к отчаянию к третей главе плача Иеремии, к иступлению в непонимании происходящего. Но именно тогда Господь открыл путь к дарованной им Свободе. Наверно нужно прежде свободы научится кричать: " кто избавит меня от сего тела смерти".

Что понимать под настоящими преступлениями? Я по милости Господа не блужу, не ворую, не убиваю... и так далее.

Вы просто лукавите. Знаете ведь что есть заповедь "не возжелай". Нарушение этой заповеди не видно снаружи.

Думаю, что по Милости Господа не лукавлю, но говорю искренно. Раньше у мнея были зависимости, но ныне Он хранит меня по Своей Милости, понятно, что лично мне не чем хвалится.

Конечно нет такого, чтобы была насколько свобода, чтобы и согрешить не было возможности, так как грех остаётся
Вы противоречите себе.

То говорите что уже свободны от греха, то говорите что он остаётся. И вы хотите чтобы я вас понял? Вы говорите противоположные вещи, как же их можно понять?

Пока есть плоть, пока всегда есть возможность, но будучи храним Христом, я не вожусь зависимостями.

Если свободен от болезни, то здоров. Если здоров, то свободен от болезни. Если мой дом чист, то в нём нет грязи. А если в доме есть грязь, то дом не чист.

Я исцелён Им, но я свободен и всегда имею право выбора отойти и начать жить плотью, а не духом, пока тела наши не искуплены, плоть хотя и сораспятая со Христом, но всё же есть. Да, она умерщвлена, обессилена, но есть. Я свободен от её власти, но пока я нахожусь в ней.

Оно не ваше. Точно такое же видение высказывает Michel, и ещё куча адвентистов, да и не только адвентистов.

Ни я ни Махаил не ад вед исты, да и ни от одного из ад вед истов я такого не слышал. Может они говорят, что-то похожее с вашей точки зрения, но с моей это совершенно разное.

Даже во времена Христа его высказывали фарисеи.

Думаю, что вы просто нас не слышите, мы говорим о разном.

Думаю, что Пётр говорит не о Евангелии, которое апостолами уже возвещалось открыто, но Пётр говорит о законе и говоримом в нём, там действительно так, как вы сказали.

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Он говорит о Писании. Вы Новый Завет не считаете Писанием? Он говорит о том, что люди произносили не по своей воле, но будучи движимыми Духом Святым. Вы считаете что Новый Завет - это самовольно написанные книги?

На время говоримого Петром написанного канона Нового Завета не существовало, по этому Пётр не мог говорить о Новом Завете. И я имел несколько иную мысль, в Новом Завете апостолы говорят прямо, открыто, а не так как это было в Ветхом, где всё высказывалось в иносказании.

Если это могло быть в Павле, то почему не может быть в нас?

Так вам за Павлом нужно и это повторить:

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:19,20)

Я это уже повторял, теперь следующий шаг, а именно благодарение Христа за свободу.

Цитата из Библии:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Вы считаете, что когда он это писал, он ещё не пришёл к Христу? Он ведь не пишет это в прошедшеь времени. Он пишет о том, что происходит с ним в то время, когда он это пишет.

Эта глава начинается словами Павла к тем, кто знает закон, вот именно им он и рассказывает путь водительства закона, как закон подводит к воплю о Спасителе, и рассказывает это исходя из своего примера, так как это было с ним.

Даже не знаю, что и сказать.... Вот для меня совершенно очевидно, что Иаков говорил исключительно о понимании Писаний, для вас очевидно иное.

А какая разница какой именно грех? У вас есть грехи и грешки?

Разница в том, что младенцам не ставится в грех их немощь в вере. А разномыслие в Писании это младенческая неизбежная немощь.

[маклай]

Могу это показать на примере. Когда мы бываем на овощных рынках, или супермаркетах, иногда это происходит когда мы голодны. Побуждает ли нас голод к тому, чтобы что-то украсть, если на это время в кошельке нет денег, чтобы купить. У большей части людей думаю, что не бывает искушения украсть, хотя и не у всех. В этом примере отчётливо видно, желание плоти, и грех, который соединяясь с заповедью низя, влечёт человека к запретному, как удав кролика в пасть.

Что-то я не вижу где здесь желание плоти и грех, соединяющийся с заповедью, и как они влеку. Ты только и сказал, что человек голоден.
Иисус был постился в пустыне, под конец взалкал. Это плотское желание? К Нему пришёл сатана, и предложил не украсть, а сделать самому. Можно сказать предложил заработать. Сам автор греха пришёл к Иисусу. И что он предложил, украсть? Нет. Сделать, воспользоваться своими способностями, чтобы сделать для себя еду. Иисус мог из каня сделать Хлеб. Мы такого не можем. Но мы можем на том же рынке подрядиться грузчиком, перенести ящики, и нам дадут поесть. Но тоже предлагается сделать то, что нам по силам, и питаться от произведений рук своих. И это оказывается предлагает сатана. Не банальное воровство. Нет, он предложил Иисус поработать для себя самого. Иисус отказался. А ты, ты отказываешься от работы для себя? Ты считаешь это греховными или добрыми делами?

А вот с женщинами... Раньше мне просто выворачивало на изнанку, не то чтобы я блудил, нет, но сердце оно было полностью в плену.

Ты не принимаешь слова Иисуса о блуде. Если посмотрел на женщину с вожделением то уже прелюбодействовал. Так если сердце ствоё было в плену, то ты блудил в сердце своём. И это именно то, что ты блудил. Но ты противишься признать свой блуд блудом. Поэтому и не можешь раскаяться в нём. Ты же "не то что блудил", просто сердце было не свободно. А то что в твоём сердце Бог живёт, и ты же в этом сердце блудишь у Него на глазах, тебя не смущает. Главное чтобы ты в мире не сблудил на глазах у сатаны. В твоём понимании плоть намного реальнее чем душа. Если ты плотью не прикоснулся к плоти, значит ты чист. А то что делается в душе, так это не важно. Но ведь плоть Царства не наследует, туда не плоть а душа пойдёт. Так совершенно не важно что делал твоя плоть, потому что это как перчатки, снимешь и выбросишь. А вот душа полная помыслов предстанет перед Богом.

Ныне же как в примере с рынком, да у меня бывает голод, но у меня по Милости Господа уже нет зависимости, меня уже не выворачивает, хотя и признаю, что это только благодаря Христу.

Ты придумал себе хороший выход, у тебя проявленный грех, сделанный по плоти - это реальный грех. А в сердце это у тебя "не то чтобы". И ты уже считаешь, что ты не грешишь. Но по словам Иисуса даже беглый взгляд является прелюбодеянием. Так вот если ты раньше смотрел много и часто, а теперь реже, то это не значит что греха нет. Верный муж не тот кто изменяет редко. Хотя так и может показаться в обществе где все изменяют много. Среди алкоголиков, малопьющий выглядит трезвенником. Но не с грешниками надо себя сравнивать а Иисусом Христом. Не грешники эталон, а Христос. Так у Него вообще ничего подобного не было, голода похоти никакого не было.

То есть я тот же, но уже не мучим страстью.

Так ты и раньше не был мучим. Ты сам себя мучил за то, что такой страстный. А когда поубавилось, то ты пошёл сам с собой на компромисс, ты сказал самому себе, что лучше невоможно, поэтому и так сойдёт.

Мы ведь изменяемся только внешне, внутри мы те же, что и в молодости.

Знаю, я заимюсь спутниковыми антенами, компьютерами. Ставлю молодым и старым. Так и у девочек в истории браузера много порно, и у бабушек. И дедушки смотрят порно по спутнику. Так же понимаю что в брак вступают именно ради того, чтобы это удовлетворять это желание. Но оно само по себе не чистое. Так что блудить можно даже в браке, только узаконено.
Сошлась пара и сожительствуют. Верующие им скажут что это блуд, и им нужно расписаться, тогда это уже не блуд. Как будто печать в паспотре что-то поменяет в их отношениях, и в их сердцах.

По этому я просто чувствую, что предрасположенность ко греху

Ты придумал себе такое состояние предрасположенности. Это не библейское понятие. По Библии возжелать = сделать. У тебя получается удержать плоть от дел, но не сердце. Там ты не можешь контролировать. Ты можешь прогнать мысль из головы, когда она туда залетит. Но она уже залетела.

она есть, то есть грех никуда не делся, но благодаря Христу я не живу грехом.

Нет, живёшь ты всё равно герхом. Грех в том, что ты обманыаешь самого себя, будто уже стал чистым и не согрешаешь. Такой вот у тебя грех лицемерия, ты самого себя обманываешь, придумал сам себе норму, и стал соответствовать.

В том то и дело, что закон сам по себе это камень преткновения и скала соблазна.

Разве не Иисус есть камень преткновения?

Цитата из Библии:

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна
(1Пет.2:7)

Если её исполнять, то это не просто тяжело, это просто невозможно. Но если, то же попросить у Него по Его Милости, то Он это дарует просто и без упрёков.

Опять же, где подтверждение твоим словам? Кто любит Бога всем сердцем? И зачем Бог даёт эту заповедь людям, если им её не нужно исполнять? И как это ты себе представляешь вообще будет выглядеть? Вот я сижу дома, люблю много чего, даже и не знаю чего точно. Прошу Бога, по Его милости дать меня такую любовь к Нему, чтобы она была во всём сердце, во всём разуме и крепости моей. И тут же, или через минуту, я уже ничего не замечаю, ни о чём не думаю кроме Бога, даже и себя самого уже нечем любить, и о себе думать. Стал влюблённым в Бога так, что вообще ни одной мысли, нет, ни одеться, ни умыться, ни поесть, не возникает даже и мысли об этом, ни желания, всё только о Боге, все мысли о Нём, все желания к Нему. Я не видел таких людей, и тем более чтобы вот такое случалось с человеком. А ты говоришь просто. И цитаты ты привёл хорошие, только вот там нет про любовь.

Другая сторона, это Евангелие, Закон Любви, который гласит, что мы никому ничего не должны кроме взаимной Любви.

Да, ничего кроме любви. Я ведь именно про любовь и говорю.

По Божьей Милости, я так и живу, я живу для Любви и по Любви, ко всем, в том числе и к Нему

Если к Нему в том числе, то Он у тебя не один. Ты писал что жена твоя тебе изменяла. Так она ж и тебя любила, но в том числе. Тебе не нравилось быть в том числе, тебе хотелось быть единственным. Так Иисус сказал, что Бога надо любить всем сердцем. А не предоставить ему место в сердце как и многим другим, чтобы Он был в том числе, а не единственным.

[маклай]

Да, вы правы, только вот у каждого из нас понимание, что есть Бог она несколько разное. Вот мы с вами думаю, что сходимся с тем, что Бог как личность есть Отец, Сын и Святой Дух, но как суть, Он в нашем понимании может быть разный. Для меня Он Любовь, у вас может быть иное понимание Его, по этому мы можем и не понимать друг друга.

Вообще-то Бог не зависит от того что мы о Нём думаем. Вы говорите не о Боге, а об образах, которые мы можем себе придумать, нарисовать в своё представлении. Так это не Бог, а идол. Но вы как всегда считая реальным только материальные вещи и дела, считаете идолами нарисованные на материальных носителях образы. Но на самом деле и тот образ который мы придумали такой же идол как и тот который мы нарисуем. Это ж не Бог, а то, что мы представляем себе Богом. Для вас Бог это Любовь. И что вы этим объяснили? А что такое для вас Любовь, это Бог? Мы не понимаем друг друга пока каждый говорит своё. Когда-то люди решили построить памятник своему имени. Но у них случились разногласия, которые привели их к тому, то они вообще перестали понимать друг друга. Это было в Вавилоне. Они хотели построить башню и прославить своё имя. Только вот договориться о том чьё именно имя будет носить эта башня. То же самое происходит и теперь в христианстве. Люди не могут договориться кто из них будет главным, чьё мнение будет главенствующим. Если же люди начинают не своему имени служить, а Божьему, то разногласия уходят. Если самое главное и правильное мнение не моё или твоё, а Божье, тогда у нас нет причины для споров. А так, мы с тобой будем споритьо любви, что это такое, и о тех терминах которые будем использовать для объяснения любви. Так мы никогда не придём к единогласию. Только если перестанем говорить своё, а примем Божие.

По этому из своего понимания, я по Его Милости живу

Не, из своего понимания, ты живёшь по своему пониманию.

то есть это не только в моей голове, это вообще моя жизнь.

Твоя жизнь такая как ты говоришь, только в твоей голове. Ты же понимаешь, что в мире полно людей, которые в своих глазах не грешные, живут по милости, живут для любви. Служат Богу и людям. Но со стороны видно, что они делают не то, и по плодам видно. Те же самые лжепророки, они ж не думают, что общаются с сатаной, и он им даёт эти лжепророчества. Они считают что с Богом, и получают от Него. А как же иначе? Они не могут допустить, что они такие хорошие, оставили преступную деятельность, оставили зависимости, не пьют алкоголь в свою плоть, не курят в неё, не совокупляют её с кем попало, содержат её в чистоте. И желают они только хорошего - служить Богу и людям. желают служить много, поэтому хотят стать заметнее. Ведь Иисус сказал, что не ставят свечу под кровать, значит нужно лезть повыше и светить, светить. И лезут, и светят, и учат, и пророчествуют. А потом не сбывается. А почему? Конечно не сатане они служили, такие-то хорошие, понятно что Богу. Поэтому у них нет проблем, они не лжепророки. А что пророчество получилось ложное, так это не они солгали, а Бог. У Него были на то причины. А у них нет, не было никаких причин врать. Они ж хорошие, всех любят. Ещё интересно, что хоть они и не видят ничего плохого за собой, но за другими видят. Видят такого же пророка как сам, который так же любит свою плоть, не пьёт в неё, не курит, не совокупляет, хочет служить и светить. Но не обращают почему-то на всё это внимания. А сразу нападают на само пророчество, говорят что оно ложно, а значит не от Бога. Но то что их ложно, не значит что не от Бога. Там у них особе, это Бог так захотел.
И что, все мы пупы земли, и все мы на себя так же смотрим. А со стороны выглядим так же, как видим других. Ты открыл тему про Расшиваева, и объясняешь ему, что он в грехе. Так не ворует яблоки на рынке. Не спит с твоей женой. В чём проблема-то? Он Богу служит, людям. Никому ничего не должен кроме взаимной любви. Ты его по закону судишь или по любви? Чего ты к нему придираешься? Что у него ещё не так? Он не пьёт, не курит, не блудит, служит Богу, служит Церкви. Что ещё? К нему можно придраться, а к тебе нельзя? Он тоже по своему пониманию служит, живёт по милости, и не только в своей голове, но реально. И ты так же. Но ты видишь его не так как он себя. А тебя как видят другие? И кто прав, Расшиваев и ты, как вы себя видите, или другие?

[маклай]

Конечно нет, не тем, что написал, хотя вы попробуйте так написать кому-то...

А как ты думаешь, лжецу трудно будет такое написать? Кому трудней, человеку правдивому и самокритичному, или лживому и себялюбивому? В церквях полно лицемерия. Так много говорят "я люблю тебя" даже прибавляют "любовью Христа". Прямо такой же любовью какой возлюбил Христос. Только вот Христос сказал:

Цитата из Библии:

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

И положил свою жизнь за своих друзей. А те кто говорят о любви, положат ли жизнь за меня? Ты как, кроме того что написали, можешь ещё что-то и сделать? Насколько реальна твоя любовь? То есть насколько она велика, что ты можешь отдать? Если не жизнь, то хоть что-то важное и занчимое для тебя, ты можешь отдать тому, кого называешь возлюбленным? Так если я не пишу такого, потому, что не вижу в себе любви, а ты пишешь, хоть тоже не имеешь, то кто из нас честнее?

а кстати, я обычно в эту фразу вкладываю смысл - возлюбленный Христом

Ааа, ты щедрый за чужой счёт. Ну так и пиши так всегда, а то ведь кажется что именно тобой и возлюблен.

И таким образом взирая на Него, каждый из нас выбирает, страдать с Ним, или быть Его палачом в отношении к одному из малых Его

Ну и что ты выбираешь по отношению к Расшиваеву? Ты будешь страдать с Христом за него, или будешь его палачом? Ты будешь его бить и ругать, за его грехи, или подставишь свои бока, и свою честь, чтоб тебя били и ругали вместо Расшиваева?

Вы только представьте, Христос кому-то скажет, иди в огонь, за то, что я искал с тобой мира, а ты не захотел

??? так Он таки будет ему палачом? А ты говоришь, что Он всех возлюбил, а оказывается он малых сих в огонь отправляет. Вот как у тебя получается. Ни своей любви нет, и Его любовь тоже в твоём представление какая-то садистская.

Да в одном из малых верующих в Него, которых "мы" иногда оскорбляем...

Даа, ты вот сказал что-то Расшиваему, что его оскорбило, и пойдёшь в огонь.

Иуда сделал так по той причине, что у него была договорённость о этом знаке для палачей. Однако же слова хорошие обычно говорят, тем кого любят.

Да ну? Ты разве не знаешь поговорки "мягко стилет, да твёрдо спать"? Это не о хороших ли словах, за которыми ничего нет? Иуда дальше пошёл, кроме слов даже дела делал. А договорился он сам. Он же мог сказать "тот на кого я укажу пальцем". Но он выбрал поцелуем предать. В глазах людей это не выглядело предательством. Окружающие видели любящего ученика. По действию он был хорошим. А вот по тому что было в сердце - был предателем.

Цитата из Библии 16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
(Рим.4:16)

Думаю, что здесь смысл именно обязательно для всех.

Так именно что по милости, это незаслуженно, не за что-то, а по милости. То есть не прилагется к чему-то, к каким-то достижениям. А по милости.

а ведь похоже, но не так.

А раша еврейское слово между прочим, им называют евреев отошедших от Бога. Им называли десять колен которые образовали царство Израиля. А если учесть что иудеи букву "с" читают как "ш" так это именно то слово которым называют на западе Россию. Так что, трудно определить что так а что не так, с этими корнями. Мы откуда знаем какие корни нужно применять? Вот я недавно узнал, что город Вирсавия в Израиле называется Бер-Шева. Так мы видим, что бувкы "в" и "б" взаимозаменяемые. Так же это видно в имени Авраама, которого евреи называют Абрахамом, а арабы Ибрагимом. То же самое что и с буквами "ш" и "с". А гласных букв в иврите вообще нет. Они пишут только согласные. Так вот Бер-Шева можно прочить не только как Вирсавия, а как Варшава. Так будет даже лучше, чем Вирсавия.

Цитата из Библии:

20 И узнал весь Израиль от Дана до Вирсавии, что Самуил удостоен быть пророком Господним.
(1Цар.3:20)

Так вот это выделенное можно прочитать и как "весь Израиль от Дона до Варшавы".
Так вот, мы с тобой не знаем какие реальные корни у наших слов, да и у наших родословных.

Как бы понимаю с этого места Евангелия, что человеческая праведность, это когда есть заповедь, и человек исполняет эту заповедь, по этому праведность человеком достигнута, то есть человеческая.
Божья праведность, это когда Бог дарует точно то же, человек не напрягался в том, чтобы исполнить эту заповедь.

Тогда скажи, зачем Богу было так долго держать людей в неведении, что Он сам может даровать человеку возможность исполнять заповеди? Зачем столько трудностей было насылать на Израиль, за из неисполнение заповедей, если Он мог даровать им возможность не напрягаясь исполнять всё что надо? И ведь действительно, корове не нужно запрещать есть траву, и предписывать давать молоко. Бог дал ей такие возможности, и оно у неё само получается. И зачем Богу было отдавать своего Сына на смерть, приносить в жертву за грех, если можно было просто даровать людям возможность не грешить?

человек просто жаждет быть одно со Христом

На самом деле? Прямо так все и жаждут? И ты жаждешь? Быть одним со Христом, это значит быть с Ним как Он с отцом, когда мы можем сказать "я и Христос - одно"? Так Иисус пришлось отказаться от себя самого, чтобы быть одним с Отцом. Он от себя ничего не делал и не говорил. Только то, что давал Ему Отец. Не Он делал, а Отец живущий в Нём. Не Он говорил, а Отец живущий в Нём. А сам Иисус ничего не делал и не говорил. Ты такого хочешь, чтобы не ты делал, а Христос живущий в тебе, не ты говорил, а Христос живущий в тебе? Дл этого ведь надо умереть, чтоб тебя и не было видно вообще. То есть ты сам ничего вообще не должен делать, и говорить тоже не должен. Если ты говоришь своё, то ты уже не един с Ним. Ты действительно хочешь, чтобы тебя не было, а был только Он? И было у тебя как у Павла "уже не я живу, но живёт во мне Христос"? Так если хочешь, то что тебе не даёт осуществлять это? Вот ты говоришь о любви. Влюблённые делают всё возможное, чтобы побыть с любимыми вместе. А ты что делаешь, чтобы быть единым с Ним? Ты отключаешь себя, чтобы Он жил? Или ты думаешь что Он сделает это насильно? Ты думаешь что Он насильник?

и когда человек достигает этого, то и праведность предписанная законом совершается в нём, хотя именно праведность человек и не делал.

Ты достиг?Ты и Христос - одно? Слова которые ты говоришь - это не твои слова а Христа? неужели я говорю с Христом, а не с тобой? А если ты не достиг этого, то ты хотя бы знаешь как достичь?

[маклай]

То есть, что живу уже не я...

А оно так и есть?

Речь иногда допускает употребления "мы" вместо "они" или "вы", чтобы не взрывать ситуации, чтобы не ожесточать сердца.

Но Иисус никогда так не говорил. Так Библия это Божие слово или нет? Почему Христос так не говорил пока был в теле Иисуса и начал говорить когда поселился в тело Иакова?

Если мы это оба знаем, то может давай будем стараться понять друг друга.

Зачем нам пытаться понять друг друга, не лучше ли нам пытаться понять Бога?

Да. Но, с одной поправкой, закон давал понимание греха, через плотское мышление, которое и есть путь ко греху, так как помышления плотские суть смерть.

Так ведь ты о своей чистоте говоришь как о чистоте плоти. То есть ты мыслишь о грехе-праведности как о делах плоти. То есть что грешные что праведные дела у тебя только в плоти. Если травишь плоть алкоголем, пьёшь его в плоть - грех, не пьёшь - праведность. Совокупляешь плоть с тем с кем неположено - грех, не совокупляешь - праведность. Так у тебя всё равно помышления плотские. У тебя все эти понятия дальше плоти не идут. Я тебе сколько говорю о сердце, о разуме, но ты считаешь, что если не воплотил, то есть не сделал плотью, то праведный.

Думаю, что нам нужно научится не судить подобно законникам и фарисеям по плоти, но подобно Христу судить судом Праведным, помышлением духовным.

Так ты не хочешь говорит о грехах в душе и духе. Ты дальше плоти не хочешь идти. Ты с большими трудами достиг праведности по плоти, и больше не хочешь ничего. Этого тебе достаточно.

Почему не можем? Умерев перейти в иное Царство, где имеют власть иные законы.

А мы моем умереть, выбрать смерть? Это как, отравиться что ли?

У меня нет зависимости, а именно зависимость по Евангелию и есть грех сердца.

Не по Евангелию, а по твоему толкованию. Там такого не написано.

Цитата из Библии 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Кор.6:11,12)
В теле есть много программ жизнеобеспечения, они постоянно взвешивают обстоятельства, и возможное их применение, это идёт вне нашего сознания, но если раньше я был зависим от них, то ныне по Милости Господа, Он сделал меня свободным.

Так ты хочешь сказать, что позволительно всё, лишь бы не было зависимости?
Ну я наверное то же самое хотел сказать. Что люди не делают того что им хочется, и тем самым создают ложный образ себя. Пусть лучше делают всё что хотят, а зависят только от Христа, и его милости. А не от норм и условностей царящих в обществе и в церквях.

[игор мир.]

Вообще-то я писал о том, что не вещи слушаются законов, а законы описывают вещи. Так по описанию воды, вы можете определить воду. Но не может солома, например, захочет стать водой, и начать выполнять всё те нормы которые описывают воду.
Я считаю что закон не предписывает, а описывает. Поэтому ваш вопрос не имеет ответа в русле этой темы. Я думаю что тут правильней звучал бы вопрос " при таком-то отношении друг к другу, кем являются люди?" То есть люди ли те, кто живёт между собой как собаки? Библия называет некоторых людей псами. Видимо потому, что они живут так, что подпадают под описание собак, а не людей.
А вот про два или более чистых сердца я думаю, что такого быть не может. То есть не то, что не может быть чистого сердца. А что оно только одно. И чистые живут одним сердцем. Об этом сказано в Деяниях.

Цитата из Библии:

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
(Деян.4:32)

Закон дан для людей чтобы определять или чтобы исполнять?
исполнить невозможно вы пишете,а только быть собой. А возможно ли быть собой зная проявления закона. Определить ошибки можно не спорю,
но закон изменился с приходом Христа.

[маклай]

Закон дан для людей чтобы определять или чтобы исполнять?
исполнить невозможно вы пишете,а только быть собой. А возможно ли быть собой зная проявления закона. Определить ошибки можно не спорю,
но закон изменился с приходом Христа.

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

[игор мир.]

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Сотворит и на учет
- исполнить в законе.
Знаете сотворить и научить добру- невозможно с нечистым сердцем.Ведь Иисус обращался ко всем слушающих.А по вашему нечистое сердце у каждого.
Еще хотел сказать как можно полюбить себя. а потом еще ближнего как самого себя - не изменяя свое сердце (Иисусу)
Все Таки мне кажется что человек сам в своих понимания должен подойти к Иисусу,а закон помогает этому.ну а дальше насколько его сердце честно по отношению к закону - насколько он и при-близился.

[beta]

А ты, ты отказываешься от работы для себя? Ты считаешь это греховными или добрыми делами?

Работа, еда, сон и другие потребности плоти в разумном пределе, не приближают нас к Богу и не удаляют от Него.

Если посмотрел на женщину с вожделением то уже прелюбодействовал. Так если сердце ствоё было в плену, то ты блудил в сердце своём. И это именно то, что ты блудил. Но ты противишься признать свой блуд блудом. Поэтому и не можешь раскаяться в нём.

Не понял... А я что делал многие годы, искал обещанную Христом свободу... А ты о чём?

В твоём понимании плоть намного реальнее чем душа. Если ты плотью не прикоснулся к плоти, значит ты чист.

Ты меня с кем-то путаешь, приписываешь мне то, чего я не говорил, и даже не давал повода так думать.

Но по словам Иисуса даже беглый взгляд является прелюбодеянием.

Согласно Евангелию зависимость есть грехом. Меня Господь по своей милости освободил от зависимости.

Так вот если ты раньше смотрел много и часто, а теперь реже, то это не значит что греха нет.

Нет реже, я же сказал, что Бог освободил.

Не грешники эталон, а Христос. Так у Него вообще ничего подобного не было, голода похоти никакого не было.

Христос не имел жизни преданной от отцов, по этому Его не возможно было искушать грехом, у Него были иные искушения, и Он устоял в них.

Ты можешь прогнать мысль из головы, когда она туда залетит. Но она уже залетела.

Цитата из Библии:

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)

Пётр не обвинял их за то, что мысль залетела, вина была в том, что они попустили ей прижиться.

В том то и дело, что закон сам по себе это камень преткновения и скала соблазна.

Разве не Иисус есть камень преткновения?

А разве Иисус не Слово?

Ты его по закону судишь или по любви?

По Любви, он Любовь вообще не считает тем, что угодно Богу.

Чего ты к нему придираешься?

В нём нет Любви, а он выдает себя за пророка. Кто не знает по чём можно узнать пророка попадаются на его обольщение.

А как ты думаешь, лжецу трудно будет такое написать?

Разве тому у кого совесть вообще сожжена, но таких пока не видел здесь, более тех кто по совести боится сказать, явную ложь.

В церквях полно лицемерия. Так много говорят "я люблю тебя" даже прибавляют "любовью Христа".

В инете всё несколько не так, здесь незачем лицемерить, чаще говорят правду, и по правде не могут говорить добрые слова.

олько вот Христос сказал:

Цитата из Библии:

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

Я только за.

Если не жизнь, то хоть что-то важное и занчимое для тебя, ты можешь отдать тому, кого называешь возлюбленным? Так если я не пишу такого, потому, что не вижу в себе любви, а ты пишешь, хоть тоже не имеешь, то кто из нас честнее?

На сегодняшний день я делаю то, что Бог дарует делать, что будет завтра, что Он мне дарует, я же не знаю. Или мне за Бога начать решать, что я могу? Ведь я же не свой.

а кстати, я обычно в эту фразу вкладываю смысл - возлюбленный Христом

Ааа, ты щедрый за чужой счёт. Ну так и пиши так всегда, а то ведь кажется что именно тобой и возлюблен.

Нет, это индикатор на проявление. Фразы и образы в которых нет последнего слова выявляют в слышащих их суть, так как каждый слышит то, что ему ближе. Вот все боятся любить, по этому и слышат в этой фразе, то что я их люблю, и у них сразу паника: "да этого же не может быть, лицемер... " А зря ведь.

Ну и что ты выбираешь по отношению к Расшиваеву? Ты будешь страдать с Христом за него, или будешь его палачом?

Бог видит моё сердце, в нём по отношению к Рассшиваеву или кому -то иному не было и нет злобы. Всё что делаю, делаю, с сердцем помочь и ему и одурманенным им.

так Он таки будет ему палачом? А ты говоришь, что Он всех возлюбил, а оказывается он малых сих в огонь отправляет.

Ну Он не малых в огонь оправляет, а большие зляки туда сами пошли по большому и широкому пути, они сами осудили себя судя других, Иисус только озвучил их положение.

Да в одном из малых верующих в Него, которых "мы" иногда оскорбляем...

Даа, ты вот сказал что-то Расшиваему, что его оскорбило, и пойдёшь в огонь.

Я не говорил Рассшиваеву оскорбительно, а Любя, если же он и оскорбился, то это по иной причине.

Иуда сделал так по той причине, что у него была договорённость о этом знаке для палачей. Однако же слова хорошие обычно говорят, тем кого любят.

Да ну? Ты разве не знаешь поговорки "мягко стилет, да твёрдо спать"?

А разве это обычно? То есть более обычно лицемерие нежели искренность? Может и так, часто ошибаюсь судя по себе, так как ну ни как не могу привыкнуть к лицемерам.

Так вот Бер-Шева можно прочить не только как Вирсавия, а как Варшава.

Есть некоторые историки доказывающие или предполагающие что цлавяне это предки десяти колен.

Тогда скажи, зачем Богу было так долго держать людей в неведении, что Он сам может даровать человеку возможность исполнять заповеди? Зачем столько трудностей было насылать на Израиль, за из неисполнение заповедей, если Он мог даровать им возможность не напрягаясь исполнять всё что надо?

Цитата из Библии:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

Цитата из Библии:

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

У Бога есть какие-то времена и строки... Точно почему это так не знаю.

Бог дал ей такие возможности, и оно у неё само получается. И зачем Богу было отдавать своего Сына на смерть, приносить в жертву за грех, если можно было просто даровать людям возможность не грешить?

Я думаю, что всё в том, что действительно Бог отделил Свет от тьмы, но это же всё происходило как образы, и на самом деле речь идёт о ангелах, между которыми Бог произвёл разделение, а как мы знаем диавол не был согласен с таким вот разделением, он не видел в себе на то время совершенном, недостатка и так же хотел сесть в сомне богов.
Вот чтобы показать Истинность отделения Света от тьмы, Бог и поселил всех ангелов, каждого в своё время на земле как людей, чтобы явились дела, в ком дела тьмы, а в ком дела Света. Но чтобы было равноправие, Он заключил всех в непокорство, а затем помиловал всех. И именно в таком положении каждый выбирает именно то, чем он есть. Иисус Иуде предлагал спасение на равных с одиннадцатью, но Иуда не мог стать Светом как как пришел от тьмы, именно по этому Иисус знал, что он диавол.

Ты такого хочешь, чтобы не ты делал, а Христос живущий в тебе, не ты говорил, а Христос живущий в тебе? Для этого ведь надо умереть, чтоб тебя и не было видно вообще.

Так я и не против, я так и говорю и так и живу.

То есть ты сам ничего вообще не должен делать, и говорить тоже не должен.

Да я действительно не должен никому ничего, кроме взаимной Любви. А как по мне, то ты судишь по закону, о что и претыкаешься.

А ты что делаешь, чтобы быть единым с Ним? Ты отключаешь себя, чтобы Он жил? Или ты думаешь что Он сделает это насильно? Ты думаешь что Он насильник?

Нет, я надеюсь на Его Милость, и в согласии с Евангелием, не буду постыжен.

Ты достиг?Ты и Христос - одно? Слова которые ты говоришь - это не твои слова а Христа? неужели я говорю с Христом, а не с тобой? А если ты не достиг этого, то ты хотя бы знаешь как достичь?

Думаю, что ты путаешь личность и суть. Я и Христос одно по сути, по Евангелию, по Истине, а не по личности. Павел всегда был Павлом, хотя так же был одно со Христом.

[beta]

То есть, что живу уже не я...

А оно так и есть?

Когда жил я, то грех имел власть.

Но Иисус никогда так не говорил. Так Библия это Божие слово или нет? Почему Христос так не говорил пока был в теле Иисуса и начал говорить когда поселился в тело Иакова?

Цитата из Библии:

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Иоан.3:11)

Если мы это оба знаем, то может давай будем стараться понять друг друга.

Зачем нам пытаться понять друг друга, не лучше ли нам пытаться понять Бога?

Ты говоришь как судящий по закону, где Бог это одно, Любовь выражаемая в отношении к ближнему иное. В Евангелии это не так:

Цитата из Библии:

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Не делание зла и есть исполнение всего закона, всех тех заповедей которые были только образами, а не настоящей сутью вещей, и это есть в соответствии с Евангелием.

Так ведь ты о своей чистоте говоришь как о чистоте плоти.

Неправда, я говорю о чистоте сердца. Думаю, что ты понимаешь чистоту, как барокамеру, а я чистоту на сильный иммунитет.
Барокамера это не естественно, то есть безобразно.

Почему не можем? Умерев перейти в иное Царство, где имеют власть иные законы.

А мы можем умереть, выбрать смерть? Это как, отравиться что ли?

Зачем так по плотски? Нужно то, взять возложенный Христом через Евангелия крест и пойти вслед за Христом.

У меня нет зависимости, а именно зависимость по Евангелию и есть грех сердца.

Не по Евангелию, а по твоему толкованию. Там такого не написано.

Как не написано? А это что:

Цитата из Библии:

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Кор.6:12)

Так ты хочешь сказать, что позволительно всё, лишь бы не было зависимости?
Ну я наверное то же самое хотел сказать.

То есть мы пришли к одному знаменателю ?

Пусть лучше делают всё что хотят, а зависят только от Христа, и его милости. А не от норм и условностей царящих в обществе и в церквях.

Так и я в общем-то об этом.

[маклай]

Еще хотел сказать как можно полюбить себя. а потом еще ближнего как самого себя - не изменяя свое сердце (Иисусу)

Так скажите, если хотите.

[маклай]

Цитата из Библии 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)

Пётр не обвинял их за то, что мысль залетела, вина была в том, что они попустили ей прижиться.

Ты как будто не читаешь, то что сам приводишь. Пётр не сказал "прижиться", а сказал "вложить".

В нём нет Любви, а он выдает себя за пророка. Кто не знает по чём можно узнать пророка попадаются на его обольщение.

Но он не пьёт, не курит, на женщин не смотрит с вожделением. Точно такой же как и ты. С чего ты взял что он не любит? Если бы не любил не старался бы им донести слово Божие.

Вот все боятся любить, по этому и слышат в этой фразе, то что я их люблю, и у них сразу паника: "да этого же не может быть, лицемер... " А зря ведь.

Да, я уже понял, что ты не о своей любви говоришь, не ты любишь, а Он.

А разве это обычно? То есть более обычно лицемерие нежели искренность? Может и так, часто ошибаюсь судя по себе, так как ну ни как не могу привыкнуть к лицемерам

Так ты по слову суди. Иисус сказал людям что они злы. называл их лицемерами. Между прочим очень религиозных людей называл лицемерами. Которые учили любить ближнего. Он говорил слушаться их, и делать то что они говорят, но не делать то что они делают. Написано, что мир лежит во зле. Но ты считаешь себя праведным, совершенно не лицемерно любящим. И всех вокруг видишь в розовом свете. Мир прекрасен и дети его тоже.

Есть некоторые историки доказывающие или предполагающие что цлавяне это предки десяти колен

Или потомки?

У Бога есть какие-то времена и строки... Точно почему это так не знаю.

Так ты вроде уже одно с Ним? Имеешь ум Христов? Дух Божий открыл тебе глубины Божии? Как написано:

Цитата из Библии:

10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:10,11)
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

[beta]

Цитата из Библии:

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)

Пётр не обвинял их за то, что мысль залетела, вина была в том, что они попустили ей прижиться.

Ты как будто не читаешь, то что сам приводишь. Пётр не сказал "прижиться", а сказал "вложить".

В греческом более точно это слово означает наполнил, то есть сердце было полное тем, чтобы солгать, это именно зависимость, как и ты говорил, что это дух, иной дух. И именно о ином духе, как о грехе всё время и идёт речь.

В нём нет Любви, а он выдает себя за пророка. Кто не знает по чём можно узнать пророка попадаются на его обольщение.

Но он не пьёт, не курит, на женщин не смотрит с вожделением. Точно такой же как и ты. С чего ты взял что он не любит? Если бы не любил не старался бы им донести слово Божие.

Богатый юноша так же явно не делал ничего плохого, но не смотря на это был мёртв. У меня богатый опыт общения с пророками, и как ни странно практически все они без единого объяснения начинали прятаться от меня и всячески лукаво избегать общения. Точно то же было и с Рассшиваевым когда мы встретились в инете. Любовь себя так не ведёт.

Вот все боятся любить, по этому и слышат в этой фразе, то что я их люблю, и у них сразу паника: "да этого же не может быть, лицемер... " А зря ведь.

Да, я уже понял, что ты не о своей любви говоришь, не ты любишь, а Он.

И во мне так же Он Любит, а не я. Наконец ты понял, что у меня нет ничего доброго, я нищ, всё что имею доброго всё Христово.

Между прочим очень религиозных людей называл лицемерами. Которые учили любить ближнего.

Учили Любить ближнего? Думаю, это ты прибавил, не можешь показать где учили? Я вижу из того, что Иисус обличал, наоборот, что они учили "любить" Бога в ущерб всем ближним, даже в ущерб отца и матери. Учение Иисуса именно тем и отличается, что Он возвестил, что все заповеди какие только ни есть все в одной в заповеди любви к ближнему. Фарисеи этому не учили.

Он говорил слушаться их, и делать то что они говорят, но не делать то что они делают.

Не стоит так буквально понимать, не видя всей картины в полноте. Иначе а это место куда деть?

Цитата из Библии:

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

Только давай честно будем принимать на здравое суждение все места Евангелия, а не только те, которые нам нравятся, а иные отвергать так, как бы и не существующие. Картина всегда должны быть по возможности более полной, без единого пробела.
Нельзя же сказать, что Иисус говоря людям, чтобы они слушали всего что говорят книжники и фарисеи, слушали и того как те учили лицемерить... Думаю, понятно же что говоря "всё", Иисус подразумевал - всё доброе, а не и доброе и злое.

Написано, что мир лежит во зле. Но ты считаешь себя праведным, совершенно не лицемерно любящим. И всех вокруг видишь в розовом свете.

Да вижу я всех такими какие они есть, только всякий раз не верится, что это лицемер, так как не могу надеть на себя его одежду, и не могу судить о человеке плохо, хотя практически всегда именно и выворачивалось лицемерие.

У Бога есть какие-то времена и строки... Точно почему это так не знаю.

Так ты вроде уже одно с Ним? Имеешь ум Христов? Дух Божий открыл тебе глубины Божии? Как написано:

Да всему своё время, и дети получают наследство так же в своё время, но не сразу после рождения, и не через день или два.
Да и разве ты не читал:

Цитата из Библии:

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

[маклай]

Учили Любить ближнего? Думаю, это ты прибавил, не можешь показать где учили?

Не только учили но и любили. Иисус сам это сказал:

Цитата из Библии:

32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
(Лук.6:32)

Это ж именно о ближних. А чему учили в Библии написано, в Талмуде.

Я вижу из того, что Иисус обличал, наоборот, что они учили "любить" Бога в ущерб всем ближним, даже в ущерб отца и матери.

Да не, ты перепутал. Это Иисус этому учил:

Цитата из Библии:

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

Он требует любви к себе, а мы знаем что через него говорил Бог, не просто в ущерб любви к отцу и матери, а требует ненавидеть их.

Цитата из Библии:

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)

Вообще отца отцом запретил называть. А ты говоришь это они такому учили.

Учение Иисуса именно тем и отличается, что Он возвестил, что все заповеди какие только ни есть все в одной в заповеди любви к ближнему.

Где ж это Он говорит об одной заповеди? Вроде о двух.

Фарисеи этому не учили.

Ты изучил их учение?

Не стоит так буквально понимать, не видя всей картины в полноте.

Я уже понял, что ты понимаешь так, как тебе хочется.

Думаю, понятно же что говоря "всё", Иисус подразумевал - всё доброе, а не и доброе и злое.

Да у тебя получается что Он сам лукавил. Говорил одно, а подразумевал другое.

Да вижу я всех такими какие они есть, только всякий раз не верится, что это лицемер, так как не могу надеть на себя его одежду, и не могу судить о человеке плохо, хотя практически всегда именно и выворачивалось лицемерие.

А себя ты считаешь уникальным и не лицемером?

Да всему своё время, и дети получают наследство так же в своё время, но не сразу после рождения, и не через день или два.

Наследство получают после смерти завещателя.

Да и разве ты не читал:
Цитата из Библии 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

Я разве у тебя про эти времена и сроки спрашивал?

[юра крутелев]

Что на самом деле делает закон, предписывает или описывает? Если мы возьмём какой-то закон физики, например закон всемирного тяготения. Что он делает, предписывает всем телам притягиваться друг к другу, или просто описывает этот процесс? Понятно что описывает, закон действует в природе не зависимо от того знаем мы его или нет. Закон всемирного тяготения не предписывает нам падать на землю с определённым ускорением, мы падаем, даже если не знаем что является причиной. Потом мы садимся и исследуем это дело. И открываем этот закон. Наше открытие помогает нам осознать то, что происходит. Но то, что мы узнали этот закон, не делает нас обязанными соблюдать его, мы не можем его не соблюдать. То же самое происходит и с остальными законами. Лампочка светится при движении по её спирали электрического тока. Вода течёт по руслу реки. Ветер дует, дождь идёт. Всё это происходит благодаря каким-то законам. Законы не предписывают им это делать, законы описывают нам что происходит. Благодаря знаниям законов, мы можем понимать мир. Так если мы знаем закономерности, мы можем предсказывать события. Можем определять, что есть, что по тому, как оно себя ведёт. Если мы имеем жидкость, которая ведёт себя как вода, то мы понимаем что это не ртуть. Вода не ведёт себя, как ртуть, а ртуть как вода.
Так же есть закономерности жизнедеятельности нашего тела. Если в нём всё нормально, то температура тела, давление крови, и прочие данные соответствуют норме. Если температура или какие-то другие параметры изменились, то мы понимаем, что мы заболели. То есть в организме произошёл какой-то сбой.
Мы думаем, что закон Бога предписывает нам как себя вести, а он описывает, и описывает он не нас, а Христа. Что же будет, если вода решит соответствовать описаниям воздуха, воздух описаниям метала, метал описаниям воды и т.д.? Как мы сможем ориентироваться в мире? Что пить, чем дышать? Вода прикинулась воздухом, и мы захлебнулись ей, приняв её за воздух. Точно так же не будет человеку лучше, если он решит выглядеть здоровым при наличии у него болезни. От этого ему станет только хуже. Это всё является обманом. Сатана есть отец лжи. А ложь это когда что-то пытается выглядеть не тем, что оно есть. То есть кто-то берёт простую бумажку, разукрашивает её на принтере под вид денежной купюры, она вроде как соответствует описанию купюры, а на самом деле это простая разукрашенная бумажка. Ложная банкнота. Так же и с людьми. Если человек пытается соответствовать описанию не себя, а другого, то он лжёт. Его ложь не своя, у лжи есть отец сатана, а этот человек его сын. Иудеи пытались соответствовать описанию Христа, но они только делали вид тех, кто соответствует описанию, данному в законе. На самом же деле они не подходили под описание. Только Христос подходит. Поэтому Иисус и говорил иудеям, что их отец дьявол. Он настоящий Сын Отца, Он действительно подходит под описание закона. А вот они ложные, и отец у них другой, другой породил этих подражателей, эти копии, этих идолов.
Так вот закон дан нам для того чтобы мы не ошиблись когда увидим Христа. Потому что под все его описания подходит только Христос. Только Он может исполнить весь закон. Нет больше никого во вселенной, кто может соответствовать всем требованиям закона. А так же чтобы мы могли определить свою греховность. Это как с температурой, есть норма 36,6 и всё, что выше или ниже этой нормы говорит о болезни человека. Отклонение от закона говорит о болезни человека. Иисус сказал, что Он как врач, пришёл к больным, то есть тем, кто имеет отклонения. А имеют их все. Но не все согласны с этим. Дети дьявола хотят обмануть всех, в том числе и себя, будто они тоже полностью соответствуют всем требованиям закона. В этом их проблема. Они не могут придти к врачу, потому что не согласны, что они больны. А чем больше они ходят без лечения, тем сильнее прогрессирует болезнь в них.
Так что исполнить закон на самом деле это вести себя естественно, так как мы можем, и как нам хочется. Не обманывать себя и других, не вводить никого в заблуждение, пытаясь вести себя в соответствии с описаниями кого-то другого. В этом и заключается извращение. Ведь если мужчина прикидывается женщиной, то это называется извращением. Мы не можем сказать , что мужчина это плохо, а женщина хорошо. Хорош каждый из них, и хорошо когда они ведут естественный, а не противоестественный образ жизни. Но вот кому-то из них приходит идея, что его пол плохой, а противоположный пол хороший. И он пытается стать лучше. А получается хуже. Когда мы думаем, что нам надо стать лучше, это значит, мы уже присмотрели себе не своё описание, и хотим всех обмануть, притворяясь кем-то другим. Так мы путаем всех, и людей, и себя, и Врача пытаемся запутать. Ведь если мы делаем вид, что больны не тем чем болеем на самом деле, то Врач будет лечить не то, что есть, а то о чём мы заявляем. И лечение не будет нам помогать, а только вредить.
Основная проблема людей не в том, что у них есть грех, который можно выявить законом, а то, что они являются детьми сатаны, то есть они все пытаются соответствовать чему-то другому, а не себе.
Этот ложный образ, который мы пытаемся показывать и есть то, что мешает нам нормально придти к Богу. Странно, что мы все вроде бы даже и согласны на то, что мы грешные, но настоящую свою греховность пытаемся скрыть, признаваясь в других грехах, которые уже как бы нормальные в обществе. Мы даже грешим не своими грехами, не то, что пытаемся быть праведными не своей праведностью. Этот ложный образ держит нас в заключении. Иисус пришел, чтобы отпустить пленников на свободу. Для этого он взял на себя все наши грехи, всю вину за наши грехи на себя. Чтобы мы не боялись проявлять себя такими какие мы есть. Не важно, какой грех имеется в нас, всё равно все искуплены, всё излечимо, но нужно проявить себя таким, какой ты есть, чтобы закон мог выявить настоящую проблему. А сатана навязывает нам желание исказить самих себя, пытаясь соответствовать описаниям не самих себя. Так мы не можем выйти на свободу от ложного образа, который мы выбрали для себя. Часто их может быть не один, а несколько. Избавиться от них можно только отважившись, стать самими собой, делать и поступать именно так как нам хочется. Не бояться себя, а бояться этих ложных личностей, которые живут в нас. Именно они не дают нам самим придти к Богу. Ведь если мы не в себя одеты, то и приходит от нашего имени к Богу тот ложный образ, который мы носим. Поэтому Иисус говорил:

Цитата из Библии:

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

А в книге Иова написано:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
Это не ангелы пришли предстать пред Господа.

Цитата из Библии:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Это люди. О людях Бог говорит, что они его дети:

Цитата из Библии:

22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
(Исх.4:22)

И сатана приходит между ними к Господу тогда, когда они приходят одетыми в ложные образы. Из-за того, что люди приходят к Богу не такими как они есть, а надев на себя ложные образы. Пусть даже и более праведных, чем они есть. К Богу приходит сатана, и он говорит с Богом от имени людей. Он начинает просить Бога сделать плохо праведникам как Иов. То есть из-за того, что люди врут перед Богом о себе, страдают праведники.

Цитата из Библии:

14 Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!
(Еккл.8:14)

Иисус Христос искупил нас, Он взял на себя все наши грехи, у нас нет вины, чтобы страдать за неё. Но мы приходим к Богу и приносим на себе сатану, а он заказывает для нас беды. Они незаслуженные, но они приходят. Антихрист это тоже подделка, очень сильная подделка, но чем больше подобие подделки, тем она страшней. И тем большие горести она приводит на праведных. А праведные по оправданию мы все. Ведь Иисус снял с нас вину за грехи. Поэтому горести приходят на всех. Поэтому и придёт великая скорбь, потому, что придёт великая подделка.

Интересно что солнце и другие планеты подчиняются законам и не преступают повеление Господа! Ибо если бы преступили то был бы хаос, планета бы приблизилась к солнцу и сгорела, или наобород отдалилась и замерзла! Итак если бы преступили онные то было бы великое зло! Поэтому как пишет соломон:"Соблюдающий заповедь не ипытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав; потому что для всякой вещи есть свое время и устав" Есть устав от Бога для всех, как для людей, так и для других! Зло на земле умнажается по причине грехов людей ибо не подчиняются законам данным людям! Оставатся таким каким есть это значит смирится с тем что ты раб греха!