Елисей, медведицы и новое сердце

[Богиня Райская]

елисей-это убийца безжалостный,нет ему никакого оправдания,человек,для которого его плешивость важнее жизни детей,является омерзительным.
а может елисей считал себя супер мачо,а тут устами детей прозвучала истина,что он всего лишь плешивый недотепа,вот он разозлился,так как правда бывает горькой иногда и решил умертвить детей.
не может человек,который любит бога и поклоняется ему,желать смерти и ненавидеть других,какими бы они не были,человек,любящий бога, будет любить всех,какими бы злыми не были люди,если человек исповедут,что бог-это милосердие,любовь,что бог создал людей,то разве может такой человек желать кому-то зла,разве может на кого-то обижаться,а тем более кому-то мстить за свою обиду,тем более детям,которые в детском возрасте мало понимают чего в жизни,человек божий может только молиться и просить бога о вразумлении,наставлении,но не о смерти и наказании.только тот может всех ненавидеть и желать смерти ,и зла другим,мести кровавой и беспощадной,кто исповедует не милосердного и любящего бога,а кто исповедует жестокого бог,не прощающего,не любящего,мстящего,вот исповедование такого бога и может приводить к мести,так как какой бог,которого исповедуешь и которому поклоняешься,то такой и человек.какому богу елисей служил,то таким и сам был.

[Primorsky]

какому богу елисей служил,то таким и сам был.

Бог не только любовь. Он ещё и строго взыскивающий за беззакония. Чтоб вы знали, Он истребил не только этих пятьдесят детей, а милионы таких детей в Содоме с Гоморрой и во время потопа.

Так что не думайте, что похлопав Бога по плечу вы сможете уговорить Его позволить вам пролезть в царствие Божие. С Богом шутки не уместны.

[Лев Соломонович]

Меня смущает вот что.
Иаков обманным путем получает благословение.И Бог его дает.
Самсону обрили голову,и Господь вынужден от него отказаться.
Илия просто так сжигает сто человек.Бог,дающий ему эту магическую силу,не воспротивился.
Елисей насылает проклятие на детей,которое в итоге "срабатывает" и дети умирают страшной смертью.Бог не останавливает этот процесс.
Петр умертвляет Ананию и Сапфиру,применяя опять же сверхъестественные способности от Бога.Бог не возражает.
Я привел первые попавшиеся примеры,навскидку.Налицо вопиющая жестокость и несправедливость.Справедливый и милосердный Бог участвует в некрасивых,мягко говоря,делах.Вместо того,чтобы не допускать такого.
Создается впечатление,что Бог не в состоянии сам определять,что Ему делать,а что нет.Что Его действия ино-детерминированы людьми.
Сразу напрашивается вывод - не Бог создал людей,а наоборот.Судя по этим историям.

Вы сделали правильный вывод не бог создал людей ,а человек создал себе богов и наделил их своими человеческими качествами.Читая библию мы видим что бог там гневается,завидует,творит разные интриги.Одним из таких качеств является жестокость которое особенно сильно проявляется в Яхве.Позже для оправдания бога был выдуман сатана .Сравните 1-я Пар.21:1 и 2Цар24:1 одно и то же деяние приписывается и богу и сатане.

[Лев Соломонович]

Плешивых в Израиле полно было. Там были и атеисты плешивые. Однако их никто не дразнил. Тут не в плешивости дело.

Елисей был пророк Божий. Он обличал и был как кость в горле Израильтян. Откуда у детей будет любовь к пророкам, когда их родители ненавидели пророков и убивали их?

В данном случае подрастало новое поколение продолжающее традиции своих отцов гнать пророков и хулить имя Божие. А в те времена закон был такой, что всякого хулителя Бога побивать камнями. В данном случае были наказаны не только эти дети, но и их родетели.

Я одно время преподавал в спецшколе,там учаться дети преступников которые находятся в тюрьме ,алкоголиков лишёных родительских прав и просто бывшие безпризорники.Поверьте что слова "иди плешивый"для них было лишь невинной шалостью.Этих детей нужно не убивать или изолировать ,а воспитывать и учить ,что бы они не продолжили традиции своих отцов.

[Primorsky]

Я одно время преподавал в спецшколе,там учаться дети преступников которые находятся в тюрьме ,алкоголиков лишёных родительских прав и просто бывшие безпризорники.Поверьте что слова "иди плешивый"для них было лишь невинной шалостью.Этих детей нужно не убивать или изолировать ,а воспитывать и учить ,что бы они не продолжили традиции своих отцов.

Бог вправе судить так, как считает нужным.
То что вы воспитывали детей это хорошо. А Бога судить, как Ему решать свои проблемы мы не вправе.

[Primorsky]

Позже для оправдания бога был выдуман сатана .Сравните 1-я Пар.21:1 и 2Цар24:1 одно и то же деяние приписывается и богу и сатане.

Бог вправе использовать любые сосуды для достижения своих целей.

А если вы хотите отвергать Бога, то здесь для вас не диспут коммунистический, а христианский форум.

[SirEugen]

Бог вправе судить так, как считает нужным.
То что вы воспитывали детей это хорошо. А Бога судить, как Ему решать свои проблемы мы не вправе.

Бог - вправе.Только библейский Яхве на настоящего Бога не тянет.Слишком несправедливый.

[Лев Соломонович]

Бог - вправе.Только библейский Яхве на настоящего Бога не тянет.Слишком несправедливый.

Да.Он больше похожь на какого то монарха с древнего востока ,у которого поехала крыша.

[Primorsky]

И это таких поставляла советская система воспитателями над детьми.

[причина]

Как вы относитесь к трудным местам Библии? А к детям? Например, к своим детям. Хорошо?

Приведу для примера несколько мест Писания для того, чтобы контекст вышел из под контроля эмоционального спектра.

Цитата из Библии:

11 Можно узнать даже отрока по занятиям его, чисто ли и правильно ли будет поведение его.
(Прит.20:11)

Цитата из Библии:

13 и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым.
(3Цар.14:13)

Илия убил 450 пророков Иезавели. На Елисее пребывало двойное помазание Илии. Так что и мёртвый, коснувшись места захоронения его, воскрес.
Будете хулить Бога или думаете что Он не Тот, Который:

Цитата из Библии:

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

Цитата из Библии:

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Было бы правильно ещё вспомнить о Данииле, его врагах и львах.

Человек, на котором сила Божья, воскрешающая из мёртвых и приводящая пророчество в исполнение, НИКОГДА не будет произносить Слово. если не услышит Отца говорящего и творящего.
Дети, издевающиеся над помазанием Божьим в детстве своём, ЧТО ПОСЕЯТ в юности своей?
По меньшей мере они станут врагами народа Божьего.
Если хотите, то здесь, в их смерти, тоже проявилась милость Божья. Т.к. они уже более никакого зла не сотворят и на 2-м суде будут оправданы. Или думаете что полнота лет ВСЕГДА приводит в хорошим плодам?

Что ещё осталось, ах да свои дети. Так воспитывайте их в мудрости, силе и страхе Господнем.

Да и Пётр не своей силой и словом пророчествовал в жизни Анании и Сапфиры.
значит и эти - здесь никто надеюсь спорить не будет - стали соблазном для Церкви.
Хотите сказать что сейчас ложь выглядит более "благообразно" и менее наказуема по милости "иного" Бога?
Это вы так думаете. Но вот что происходит в Его Церкви, которая есть Столп и утверждение истины, а не системы под названием Вавилон:

Цитата из Библии:

13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
(Деян.5:13-15)

Т.ч. Пётр не убийца, а Божий слуга.

[Estrella]

ЛОПУХИН на 4 Царств 23-24

Перед этим случаем Елисей обезвредил в Иерихоне воду,имевшую силу производить смерть и БЕСПЛОДИЕ.
Потом проклял нечестивых детей,нечестивых жителей Вефиля, главного сосредоточения культа тельцов - детей,позволивших ебе враждебно отнестись к Поророку Божиему...

Мне кажется,что этот фрагмент следует трактовать символически.
Жители Вефиля были нечестивые люди,поклонявшиеся тельцу (символ богатства,напр.Золотой Телец).
Они не приносили плодов Богу.
Они были бесплодны пред Богом.
Но Елисей обезвредил воду,производящую бесплодие
- дал им правильное учение, обратил людей к Богу.
Дети символизируют неправедные плоды неправедного служения тельцам.
Неправедные плоды должны быть уничтожены.
Елисей проклял эти плоды и их уничтожил.

МИХЕЙ 7:13
"А земля та будет бесплодной за вину жителей её,
за плоды деяний их"

[SirEugen]

И это таких поставляла советская система воспитателями над детьми.

Вы предпочитаете иметь воспитателями таких упырей как Елисей?

[Ilia Krohmal]

Вы предпочитаете иметь воспитателями таких упырей как Елисей?

Замечание верное, если читать в лоб, без понимания, что такие сцены - метафоры, и призваны проверить читателя на состояние.
А именно: начнёт ли он оправдывать "убийцу", или, хуже того, приписывать это любви Божией.

Или его сердце возмутится кровожадности воображаемого "Бога".
Или сердце запротестует и скажет: Господи, это не Ты, это не от Тебя, я не принимаю это. Здесь что-то не так. Дай мне разумение.

И вот в последнем случае только начинается движение, первый шаг в блаженный, полный любви, внутренний мир Писания, где нет ничего того, что представляется вовне невежественному воображению.

[ТяниТолкай]

Злословие - грех, достойный смерти. Именно это показано в событии с нечестивыми детьми.

Есть люди, одержимые бесами, которые произносят злословие не по своей воле, а как воспроизводящие устройства транслируют слова беса. А есть люди, которые по рождению - сыны зла. Первых Йешуа освобождал, и говорил "Больше не греши, чтоб не случилось с тобой чего худшего". Вторая группа представлена в Новом завете фарисеями, книжниками, старейшинами. Эти, слыша пророка божьего, обличаемые его словами, мгновенно наполнялись гневом и смертью. Такие люди делают зло сознательно.

Если читать стих 23 (4-я Царств глава 2) на иврите, то интересно, что дети не говорят "иди, плешивый!", а используют то самое слово עלה (ала), означающее "быть вознесенным или взятым вверх", то же самое слово, которое употреблено о вознесении пророка Илии. Таким образом, дети "посылают" пророка, насмехаются "Вознесись, плешивый!"

Поражает количество злых от рождения детей - целая толпа однородно гнилых по качеству.

[Яна 2013]

Вообще и в частности. Отроки - это не только дети мужского пола. Но и юноши. И неженатые мужики. С детским умом.
Более чем 30-летний Исаак и почти 45 летний Измаил - тоже отроки.
Иисус - отрок.

так что за Елисеем гнались не дитяти в подгузниках и детсадовцы, а конкретные парни и даже дядьки... Недоумки.