Обсуждение из библиотеки "Апологетика » Пятидесятники - Единственники"

[korablevsergey]

Николай критикует единственников, но Деяния 2.38 стыдливо обходит стороной. Мой вопрос простой: Почему формулировки в Матфея, 28 и Деяния, 2 различаются? Почему Петр крестил по-одному, а нынешние, называющие себя последователями Петра - по другому?

Лука написал Евангелие и Деяния по тщательном исследовании,для того,чтобы мы имели твёрдое основание того учения,в котором были наставлены.Не просто основание,а твёрдое основание,которое есть Христос.

3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:3,4)

1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
(Деян.1:1)

А дальше продолжает то,чему учил Иисус.

[Николай]

Можно применять разные богословские уверты, но факт в наше время остается фактом - все, что за пределами признания божественности Отца, Сына и Святого Духа - ересь...

По серьезному даже об этом и рассуждать не хочется, а не то что гиги информации выкладывать. Проблема в том, что каждый видит себя гением имея ясельное богословское понимание.

Никакой врач не допустит к операции на сердце энтузиста, который по учебникам все выучил и полон решимости сделать самую лучшую операцию в мире... А в теологии - все суперспециалисты, вот горе и получается... без ума. Все строят собственные богословские системы на своем доморощенном понимании одного-двух отрывков Писания, игнорируя весь контекст Писания в целом, вот откуда появляются единственники и прочие ереси.

Все оперируют Духом, но неужели трудно задать себе вопрос, что с нами происходит, если Один и Тот же Дух всех пятидесятников наставляет по-разному... И Дух ли это, а может дух?..



Павел_38
Вы хоть немного знакомы с текстологией НЗ?
Или только синодальный перевод - истина в последней инстанции?

[Двора]

Вопрос то все равно решать надо. Если единственники не правы, объясните, пожалуйста, Деяния 2.38.

Для меня простота в том, что и в последних стихах последней главы от Матфея написано во имя, а не в имена,значить имя одно и это действительно так, и оно Слово Божие,,
Слово вышедшее из недр Отца.
Потому принимая Сына принимаем и Отца,
и только покловнившись Сыну мы поклоняемся Отцу, таких поклонников ищет Бог, поклоняющихся в духе и истине,
слова которые говорю суть дух и жизнь...
Единственники признают только Отца то в Сыне то в Духе Святости и в этом их ошибка.
Отец в Сыне и во всяком принимающим Слово Божие и живущим Им.
Потому кто преступает учение Христова не имеет Бога, ни Отца ни Сына.
2 Послание от Иоанна.
Есть Отец Небесный и есть Сын Божий Одного Духа Святости.
Бог есть свет, любовь мир жизнь, праведность это Его сущность,
Единого Бога Отца и Сына.
Без помощи Отца не узнать Сына,
а Сын открывает Отца кому хочет.
Николай

Или только синодальный перевод - истина в последней инстанции?

Синодальный перевод вполне достойный перевод,
другие переводы это подтверждают , не отвергают достоинства.
Так увидела переводя и читая другие переводы.

[Николай]

Синодальный перевод вполне достойный перевод

Я тоже такого же мнения, но для богословских построений надо копать глубже.

[g14]

Cамодеятельность Петра?Павла?Или браты правее апостолов?

Апостолы такие-же люди, как и остальные, и ошибались так-же, и вдохновлялись Духом постольку поскольку.
Павел видел гадательно. Жало в плоть ему было дано, чтобы не превозносился, значит был такой порок у него, гордыня.
Будь это маленьким грешком, который Павел мог-бы преодолеть - не понадобилось-бы ему "жало в плоть".
Не надо из апостолов богов делать, как это делали язычники.(Даже жертву хотели им заколоть)

Неужели одного Христа мало, и надо целый иконостас святых создавать?

[korablevsergey]

Есть Слово Божие,где написано ,что крестили во имя Иисуса Христа.А дальше всё богословские увёртки.
Есть имя.Это имя Иисус.Его открыл нам Бог,когда явился во плоти.Всё должны просить у Отца во имя Иисуса Христа.
Кто так делает-поступает мудро,соблюдая Слово.Слово не написано для богословов.Оно написано для рыбаков,проституток,бандитов-для грешников.Иисус пришёл к грешникам.
А самоправедные и умные отцовскими наследиями Его не понимают.Слово не открывается им.Читайте притчи Христа.

[korablevsergey]

Апостолам Иисус отверз ум к уразумению писаний.
Я далёк от мысли,что Он отверз им ум на 20%,для того,чтобы ещё оставить место на откровения не апостолов.
Учения апостолов достаточно для спасения и служения Богу Живому-Иисусу Христу.
И Павел был забран Богом после того,как сказал всю волю Божию.

20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
(Деян.20:20,21)

Ничего не пропустил.Этого Павла поставил Бог.А кто поставил Тертулиана я не знаю.И тех,кто потом теории,отличающиеся от простоты во Христе,понаписывал,я не знаю,кто поставил.
Петра поставил Иисус.Павла поставил Иисус.Свидетельства двух апостолов мне достаточно,для понимания Истины.

[Павел_38]

По серьезному даже об этом и рассуждать не хочется, а не то что гиги информации выкладывать. Проблема в том, что каждый видит себя гением имея ясельное богословское понимание.

Никакой врач не допустит к операции на сердце энтузиста, который по учебникам все выучил и полон решимости сделать самую лучшую операцию в мире... А в теологии - все суперспециалисты, вот горе и получается... без ума. Все строят собственные богословские системы на своем доморощенном понимании одного-двух отрывков Писания, игнорируя весь контекст Писания в целом, вот откуда появляются единственники и прочие ереси.

Павел_38
Вы хоть немного знакомы с текстологией НЗ?
Или только синодальный перевод - истина в последней инстанции?

При чем тут богословие? Евангелие проповедовалось не богословам с высшим образованием, если вы заметили. И перед Петром стояли в тот день тысячи людей. Сколько из них было богословов?

Но вы совершенно правы в выделенном мной отрывке. И поэтому мой Врач не подпускает к серьезным вещам дилетантов. Петр, однако, был не дилетантом. Или вы (и такие, как вы) мудрее апостола Петра? Или вам виднее, чем апостолам, что к чему? Может, вы БОЛЕЕ, чем Петр, Бога познали, что беретесь искажать простые и понятные слова Писания хитросплетенными богословскими баснями?

Много ли людей в мире знакомы с текстологией НЗ? Я даже не знаю, что это такое. А что, знакомство с текстологией НЗ - необходимое условие для спасения?

ЛУКИ 11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Горе вам, Николай, горе.

[korablevsergey]

Сын открывающий Отца,кому хочет-это Иисус крестящий Духом Святым.
Получить крещение Святым Духом-это открыть Отца,потому,что Он Духом Своим поселяется в верующем.

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:27-30)

Отец-Дух Святой знает тех кто Его Сын.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

[Двора]

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Важно рассмотреть порядок,
Отец учит ,т.е. открывает Сына и наученных приводит к Сыну,
а уже Сын открывает Отца кому хочет.
Отец приводит ко Христу и Христос воскресит в последний день.
Разве не так?

[beta]

Важно рассмотреть порядок,
Отец учит ,т.е. открывает Сына и наученных приводит к Сыну,
а уже Сын открывает Отца кому хочет.
Отец приводит ко Христу и Христос воскресит в последний день.
Разве не так?

Я понимаю, что Отец открывает Истину - Христа, а уже Истина указывает на Отца. По этому, блажен всякий которому открыла не плоть и кровь, а Отец. И всякий наученный Отцом придёт ко Христу, к Истине, а Истина покажет Отца. И не нужно будет говорить: " покажи нам Отца и довольно для нас". Так как будем знать его и понимать кто Он.

[Двора]

Кто видел Меня , видел Отца.

[korablevsergey]

Я и Отец- одно.

[beta]

Я и Отец- одно.

Только как это одно многие не понимают или понимают не так как написано:

Цитата из Библии:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:10,11)

Это как Дух в Душе а Душа в Духе и тогда сходится и то, что Отец Более Сына, и Сын покоряется Отцу, но почитает Себя равным Богу, и одно с Ним. Но если представлять как-то иначе, что всегда будут проколы.

[korablevsergey]

Только как это одно многие не понимают или понимают не так как написано:

Цитата из Библии:

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:10,11)

Это как Дух в Душе а Душа в Духе и тогда сходится и то, что Отец Более Сына, и Сын покоряется Отцу, но почитает Себя равным Богу, и одно с Ним. Но если представлять как-то иначе, что всегда будут проколы.

Дух в Духе.Я так понимаю.Насчёт души мне не открыто.
Душа в крови.