Роман "Мастер и Маргарита", как переосмысление роли диавола в истории

[ма-schutka]

Грашин!!!Не могу больше читать эту бредятину и беру в руки меч-Слово Божие...Бог не даёт сатане поручений-раз! Сатана-человекоубийца от начала,и клеветник,сатана просит аудиенции у Бога,а не Бог приглашает сатану...У дьявола-одна цель-украсть,убить и погубить...Сатана-не Божий сын-два Читайте Слово Божие...Иезекииль 28:12-19;Исайя14:11-17 Пусть Господь откроет Ваши духовные очи,Грашин!!! Если Вы служите сатане-покайтесь,пока не поздно, сатана -лжец, он уничтожит и разрушит и Вас и Вашу жизнь!И ещё:он вас ненавидит...хотя бы просто потому,что Вы-творение Божье...

[ма-schutka]

И ещё момент:здравомыслящий христианин не"пляшет на голове у змея",и не "штурмует врата ада"!!!

[Св.]

Не могу понять, чем это великий художник Рерих провинился?

Да ничем не провинился. А его кто-то в чем обвинял? Просто не христианин, и да, служитель сатаны. Ну кому-то нравится. Чего так нервничать-то? Думаете служитель сатаны не может картины писать? Может. И не только картины.

А, типа это награды за верную службу аццкому Сотоне

Типа за картины
А каким образом членство в многочисленных академиях мешает проповедовать сатанизм? Да ни каким.

Это все равно, как если бы кто-то сказал вам, что вы преступница, к примеру, воровка базарная, но не привел бы доказателельств. Что получается?
Правильно - клевета.

Если бы я сама написала, что воровка базараная и преступница, то Вам и не надо было ничего доказывать, а Вы сами и пишите, что сатана Вам друг и товарищ, еще его лукавые умопостроения проповедуете, мол, он сотрудник и соратник божий, а это есть ложь. Вы сами себя разоблачаете. И я никак не пойму причин Вашей злости, нет, в принципе понятно чьим духом Вы водимы, от того и злость, вероятно. Вы оправдаете сатану, Вы вместе с ним, я и не пытаюсь Вас от него отвернуть(вон Машутка та благородно кинулась на Ваше спасение), оставайтесь с ним, но не навязывайте другим свой сатанизм. И не надо беситься (от слова "бес") от того, что не все готовы вместе с Вами следовать за сатаной.

Неправда. Вы не привели ни одного доказательства по делу.
Напомню ход событий. Я выдвинул тезис о сотрудничестве Бога и дьявола.
Вы заявили, что эти мысли - от лукавого и навесили на меня еще ряд ярлыков.

А лукавый -то у нас кто? Правильно, дьявол. От него и мысли. Никаких ярлыков. Не беситесь.

Тогда я вам привел свои доказательства в пользу моего мнения - текст Библии, где напрямую говориться о сотрудничестве Бога с духом лжи. И попросил вас объяснить, как такое возможно, если вы отрицаете это сотрудничество. Вы объяснений этому не представили. Так где ваши доказательства?

Как же не представила? Представила. Целую страницу.
Вы еще мне напишите цитату из Библии о том, что око за око и зуб за зуб, и на основании этого впадите в бешенство от того, что уже давно это отменено.

Но вы продолжаете утверждать, что мои мысли - от лукавого. Что это как не голословное обвинение без доказательств?

Это не обвинение. Это констатация факта. Вы проповедуете дьявола, он лукавый, вот и мысли Ваши от него. Я представляю, как он сейчас в Вас взбесится.

Получается, что вы - клеветница. Разве, не так?

Нет, не получается.

Совершенно верно! Невежество рулит. Какие-то необразованные попы в рясах ляпнули о том, в чем не разбираются, а прочие "не дерзающие иметь свою концепцию христианства" повторяют за ними, как попугаи. Да еще претендуют при этом на образованность! Абсурд!

Вам до попов в рясах как до неба. Да и бразованием пока что не блеснули, все больше беснованием.

Вообще, атеизм возник как реакция на беззакония, творящиеся в церкви и церковью. Атеизм - это ответ человека, которому надоела религиозная косность, невежество и беззаконие. Но как показала история, этот ответ был неправильным. Что атеисты вместе с мутной водой выплеснули и ребенка, который в ней находился.

дьявола?

[Св.]

Что же касается булгаковского Воланда Знаешь, те, кто называет роман христианским, справедливо указывают: Воланд знает и слушается Христа начиная со встречи на Патриарших прудах и кончая его последним разговором с Левием Матфеем.

Оль, ну ведь Воландовский Иешуа это не Христос. И это даже конщунственно называть его Христом.

Нам с тобой очень хорошо известно, что сатана коварен и опасен. Его устраивает, когда глупые люди говорят, что ничего нет: ни Бога, ни сатаны, ни бесов ничего кроме этого земного материального мира. Все, мол, сказки

Оль, ну разве его это устраивает? По роману-то?

Но и другая крайность ужасна видеть в сатане, временном князе мира, силу, поклоняться ему, отдавать за преходящие земные наслаждения свою душу. Вот как-то так

Оль, я прям с дрожью спрашиваю: я надеюсь мнение Грашина о соработнике ты не разделяешь?

[grashin]

Грашин!!!Не могу больше читать эту бредятину и беру в руки меч-Слово Божие...Бог не даёт сатане поручений-раз! Сатана-человекоубийца от начала,и клеветник,сатана просит аудиенции у Бога,а не Бог приглашает сатану...У дьявола-одна цель-украсть,убить и погубить...Сатана-не Божий сын-два Читайте Слово Божие...Иезекииль 28:12-19;Исайя14:11-17 Пусть Господь откроет Ваши духовные очи,Грашин!!! Если Вы служите сатане-покайтесь,пока не поздно, сатана -лжец, он уничтожит и разрушит и Вас и Вашу жизнь!И ещё:он вас ненавидит...хотя бы просто потому,что Вы-творение Божье...

Без комментариев (бредятину не комментирую).

[Гретхен]

хм....Согласна с Грашиным .Имею Имха,что да , Бог воспользуется возможностью остановить сатану ,когда захочет .Следовательно , сатана делает свои страшные дела с позволения )))

[grashin]

Да ничем не провинился. А его кто-то в чем обвинял? Просто не христианин, и да, служитель сатаны. Ну кому-то нравится. Чего так нервничать-то? Думаете служитель сатаны не может картины писать? Может. И не только картины.

Типа за картины
А каким образом членство в многочисленных академиях мешает проповедовать сатанизм? Да ни каким.


Если бы я сама написала, что воровка базараная и преступница, то Вам и не надо было ничего доказывать, а Вы сами и пишите, что сатана Вам друг и товарищ, еще его лукавые умопостроения проповедуете, мол, он сотрудник и соратник божий, а это есть ложь. Вы сами себя разоблачаете. И я никак не пойму причин Вашей злости, нет, в принципе понятно чьим духом Вы водимы, от того и злость, вероятно. Вы оправдаете сатану, Вы вместе с ним, я и не пытаюсь Вас от него отвернуть(вон Машутка та благородно кинулась на Ваше спасение), оставайтесь с ним, но не навязывайте другим свой сатанизм. И не надо беситься (от слова "бес") от того, что не все готовы вместе с Вами следовать за сатаной.
А лукавый -то у нас кто? Правильно, дьявол. От него и мысли. Никаких ярлыков. Не беситесь.
Как же не представила? Представила. Целую страницу.
Вы еще мне напишите цитату из Библии о том, что око за око и зуб за зуб, и на основании этого впадите в бешенство от того, что уже давно это отменено.
Это не обвинение. Это констатация факта. Вы проповедуете дьявола, он лукавый, вот и мысли Ваши от него. Я представляю, как он сейчас в Вас взбесится.
Нет, не получается.

Вам до попов в рясах как до неба. Да и бразованием пока что не блеснули, все больше беснованием.
дьявола?

Мне остается вам только напомнить библейское - как вы поступаете с ближним, так будет поступлено и с вами. Вы обвинили меня в сатанизме, обвинят и вас.
А я вас прощаю, поскольку понимаю, что вы не ведаете, что творите. И прощаю, и прощаюсь с вами, поскольку наш дальнейший с вами диалог бессмысленен. Потому что личного мнения у вас нет, думать своей головой вы отказываетесь, а раз так, вам остается лишь повторять общеизвестные штампы. На таком уровне разговаривать дальше нет резона.
Как вы там говорите? - Не хворайте!

[Famar_Fisher]

Интересная тема. мне казалось - там что-то не так. театр хороший - ближе чем Библия. загадки, аналитиа, всё это) чем хороша природная сила - она неизменна, хотя и не знаешь - то ли бояться её, то ли радоваться.

[Famar_Fisher]

хм....Согласна с Грашиным .Имею Имха,что да , Бог воспользуется возможностью остановить сатану ,когда захочет .Следовательно , сатана делает свои страшные дела с позволения )))

красивый поворот! наверно, по примеру Баффи?
God is Alive, Magic is a Roof /////////////////

[grashin]

Я бы определила атеизм как состояние болезни, слепоты и духовной омертвелости.

Вас, Евлампия, наверно удивит, но я знаю таких атеистов, которые по своим моральным, даже духовным качествам дадут сто очков форы любому верующему. Я уже писал о них в теме "Дорога к Храму: «за» и «против» открытой духовности"

При разговоре об атеизме, всегда нужно помнить, что атеизм, как любая интеллектуальная концепция - есть продукт ума человеческого. И что человек не исчерпывается одной лишь сферой ума. То есть, у него могут быть не верные представления о чем-то, но при этом присутствовать великолепные добродетели - жертвенность, любовь, вера в добро и пр.

[Пастор Шлаг]

Таким образом, ясно, что задача сатаны не в том, чтобы доказать, что Бога - нет, а в том, чтобы доказать, что бог - он сам...........
Вообще, атеизм возник как реакция на беззакония, творящиеся в церкви и церковью. Атеизм - это ответ человека, которому надоела религиозная косность, невеж

Браво grashin
Хотя в принципе атеизм сатану тоже вполне устраивает.

[grashin]

Браво grashin

Право, польщен. Только, прошу, не насилуйте

[Евлампия]

Вас, Евлампия, наверно удивит, но я знаю таких атеистов, которые по своим моральным, даже духовным качествам дадут сто очков форы любому верующему. Я уже писал о них в теме "Дорога к Храму: «за» и «против» открытой духовности"

При разговоре об атеизме, всегда нужно помнить, что атеизм, как любая интеллектуальная концепция - есть продукт ума человеческого. И что человек не исчерпывается одной лишь сферой ума. То есть, у него могут быть не верные представления о чем-то, но при этом присутствовать великолепные добродетели - жертвенность, любовь, вера в добро и пр.

Нисколько не удивило, Саша. У меня таким был мой дорогой папа. Герой Советского Союза, боевой командир-летчик, прошедший всю войну от "А" до "Я"... Честнее, добрее и искреннее человека, чем он я, вероятно, больше никогда не встречу на этой Земле... Парадокс? Нет. Это наша жизнь... Читаю сейчас Пелевина. "Чапаев и пустота". Примечательно рассуждение Петьки в тот момент,когда он долженбыл выступать перед толпой сразу после Чапаева...

"Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них ничего не изменилось из-за того, что их теперь обманывали по-другому ,но топорность, издевательская примитивность этих обманов и старых, и новых поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были так же уродливы, как надетое на них тряпье, и даже умирать они уходили, провожаемые глухой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со мной обстоит иначе? Если я точно также не понимаю или что еще хуже, думаю, что понимаю, природу управляющей моей жизнью сил, то чем я лучше пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово «интернационал»? Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно подумать»

Мой папа, помимо того, что был честнейшим большевиком, преданным делу партии, был еще и интеллигентным человеком. Начитанным, грамотным, с двумя высшими образованиями И в этом была еще бОльшая его беда Прожив долгую жизнь, по мере старения, он все больше и больше убеждался в бессмысленности всех своих прежних идеалов Умирал он страшно. Но, очень надеюсь, что страдая физически, он очищал свою душу И примирился с Богом

[Евлампия]

Оль, я прям с дрожью спрашиваю: я надеюсь мнение Грашина о соработнике ты не разделяешь?

Не разделяю, Света. И думаю, что Саша совсем не это хотел сказать... Вспомни историю с Иовом. Господь позволил сатане все забрать у него. Кроме души! У Господа все под контролем. И деяния сатаны тоже. У Него есть Свой план для всего происходящего на Земле. И Он совершенный! Просто Саша по-человечески попытался истолковать Его замысел. Но, как написано, Божьи мысли - не наши мысли. И Его дела - не наши дела.

[Sofi]

Не разделяю, Света. И думаю, что Саша совсем не это хотел сказать... Вспомни историю с Иовом. Господь позволил сатане все забрать у него. Кроме души! У Господа все под контролем. И деяния сатаны тоже. У Него есть Свой план для всего происходящего на Земле. И Он совершенный! Просто Саша по-человечески попытался истолковать Его замысел. Но, как написано, Божьи мысли - не наши мысли. И Его дела - не наши дела.

Тоже считаю, что сотрудником Бога сатану назвать никак нельзя. Но то, что Бог его использует для своих целей - это факт. Действие сатаны, допущенное Богом, имеет одну цель. Бог же желает этим действием достичь совершенно иной цели. Возникает противостояние добра и зла - что в человеке победит.