Восхищение Церкви по 7 трубе

[Николай]

Хорошие слова.
А то многие уже расслабились, но все далеко не так просто, как кажется.
Причем свои ошибки уже не исправишь.
Один богатый человек, подверженный многим страстям, перед самой смертью увидел демонов, которые пугали его тем, что заберут. Он же хотел схитрить и стал кричать "Подождите хотя бы до утра!". Естественно, он хотел успеть провести церковные обряды, покаяться. Но...тут же умер.
Так будет со всеми, кто дела мира сего ставит выше Господа.
Найдет на него за это смерть внезапно, и не будет ему шанса покаяться в своих грехах и совершить добродетели.

antiz, приветствую!

Меня обнадеживает ваша точка зрения!
Читал многие ваши сообшения (и на форуме ИисусХрисос.ru - там вы нехорошо говорили о протестантах в связи с показом фильма "Тучи над Борском")...

Как вы считаете, сможем ли мы, христиане последнего времени, преодолеть (не своими силами! - Господь совершит работу) междеминационные "заборы" и действовать как единое Тело в Господе??

Мне лично форум помог увидеть наше единство в Господе, и православные мне стали ближе...

"В главном - единство,
во второстепенном - свобода,
во всем - любовь!"

[Владимир Ростовцев]

Привет, брат mikola!

Между первым и вторым воскресением - 1000 ЛЕТ ?

Написано, значит так и есть.
В Писании нет категоричного указания на то, что все судимые перед Великим Белым Престолом идут в вечную погибель:

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[antiz]

Как вы считаете, сможем ли мы, христиане последнего времени, преодолеть (не своими силами! - Господь совершит работу) междеминационные "заборы" и действовать как единое Тело в Господе??

Во времена антихриста можно будет спастись одним только неприятием печати его! Но сами понимаете, что сделать это смогут только истинные христиане, готовые умереть ради Господа.
Тогда все религии объединятся для поклонения антихристу (он обольстит их своей видимой "добродетелью" и "справедливостью"). Не будет тогда никаких разделений как сейчас. Уже сейчас часто вижу по телевизору, как православные, мусульмане, буддисты, кришнаиты, индусы и т.п. дружно общаются и обсуждают общность религий. В общем уже идет подготовка к слиянию.
Кто же тогда спасется?
Не все православные, не все протестанты, не все католики, а только истинные христиане, в сердцах которых горит любовь к Господу и есть стремление к чистоте духовной.

Мне лично форум помог увидеть наше единство в Господе, и православные мне стали ближе...

Я же увидел, что и среди протестантов есть хорошие люди. Я не имею в виду тех, кто постоянно оскорбляет православных, а которые стараются непредвзято разобраться в ситуации.

[antiz]

Хочу оговориться, что я считаю православное учение истинным, а остальные искаженными. Если протестанты будут придерживаться в учении православного, то у них будет заметно больше шансов спастись.

[Николай]

Хочу оговориться, что я считаю православное учение истинным, а остальные искаженными. Если протестанты будут придерживаться в учении православного, то у них будет заметно больше шансов спастись.

antiz

Т.е. вы за единение христиан (в главном - единство) только на основе православия??

А если Господь усмотрит другой путь??

Помните: "Пришел к своим, а свои не приняли Его" ???

[antiz]

.е. вы за единение христиан (в главном - единство) только на основе православия??

А если Господь усмотрит другой путь??

Помните: "Пришел к своим, а свои не приняли Его" ???

Что значит если усмотрит другой путь? Не понял.

[Николай]

Что значит если усмотрит другой путь? Не понял.

Ну, например, если Господь объединит христиан последнего времени не на основе православного учения ...

[antiz]

Ну, например, если Господь объединит христиан последнего времени не на основе православного учения ...

В любом случае оно не сможет противоречить православию.
Да и "если" здесь пока неуместны, так как нам сейчас дано истинное учение, по которому мы живем и спасаемся. А что будет дальше видно будет.
Хочу уточнить, что когда я говорю о православном учении, то говорю не об организации МП (основанной коммунистами), а именно о учении, основанном на житии и трудах святых отцов Церкви. И когда говорю о православных, то говорю о настоящих православных, а не тех, кто только по названию. Сейчас очень много таких "православных", что ужасаешься.

[Karaulov]

Между первым и вторым воскресением - 1000 ЛЕТ ?

Написано, значит так и есть. ( В.Ростовцев)

АМИНЬ

[Николай]

Между первым и вторым воскресением - 1000 ЛЕТ ?

Написано, значит так и есть. ( В.Ростовцев)

АМИНЬ

Да, но между жатвами в Откр.14 периода в 1000 лет быть не может!

[Karaulov]

Да, но между жатвами в Откр.14 периода в 1000 лет быть не может!

Привет, Микола. Итак, ты есть сомневающийся что между ПЕРВЫМ воскресением и ВТОРЫМ воскресением находится период Земного Царства нашего Учителя?

В От.14 нет "двух" жатв, там прописана одна из них - жатва гнева Божия (ст18), - семь чаш гнева (гл.16) и есть "жатва гнева".

Так или иначе, 1фес.4:16 - это первое воскресение Христовых, но От.20-12 это второе, воскресение мира для Белого суда.

Как бы не в тему. Мы все по духу есть ожидающие и желающие как можно скорейшего ВОЦАРЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА на Земле, когда Он избавит нас от сатаны (См."Отче наш") . Это суть глобально и фундаментально. Потому мы взываем к третьему небу - "Ей, гряди, Господи!" "Приди и отними у нас тело смертное уничиженное, и закончи времена глумления дьявола над образами и подобиями Бога" Мы ждем Земного тысячелетнего Царства Иисуса!

Мы можем быть доками в богословии. Если это - знание от Бога, то мы ,зная сценарий Церковного исхода - спокойны по части околобиблейских диспутов , но испытываем святую тревогу пред Отцом потому, что "ведение" современного христианства не позволяет ему страстно желать возвращения нашего Господа прямо сегодня.

[Николай]

Привет, Александр! Мир тебе, брат!
Да ты вроде как правильно заметил, что у меня появились некоторые колебания (не сомнения!!) относительно «классического» толкования 1000 летнего царства
Я тоже стою на той точке зрения, что между воскресениями земное царство нашего Господа здесь у меня была тема, может, что подскажешь?

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7078

Смутило то, что, брат Ростовцев соотнес две жатвы из 14 гл Откровения (а там все-таки ДВЕ ЖАТВЫ 16 стих праведных один ангел, 19 стих жатва неправедных другой ангел) с 1 и 2 воскресением, между которыми 1000 лет! Но между двумя жатвами в 14 Откровения 1000 лет быть не может, все-таки это близкие по времени события!
Видимо, все-таки жатвы нельзя соотносить с 1 и 2 воскресениями???
Или неправильна трактовка воскресений???

[Николай]

ПРЕДЕЛЫ ВЛАСТИ ЗВЕРЯ

"зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее." (Даниил 7.23)

Обычно, на основании этого места делается вывод, что 10 стран Западной Европы завладеют всем земным шаром и антихрист будет диктатором всего мира.

Но у Даниила не написано, что завладеет всею землею, но что будет пожирать, попирать и сокрушать всю землю.

Имея современное оружие, можно сокрушать те территории, которыми не обязательно при этом владеть... Вполне возможно, Даниила 7.23 указывает на третью мировую войну (Армагеддон), в которой антихристу хотя и не удастся покорить всю землю, но с помощью ядерного оружия он будет сокрушать ее в достаточной мере.

Однако до конца он ее не истребит, ибо написано:

26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. (Даниил 7)
27 Ибо так сказал Господь: вся земля будет опустошена, но совершенного истребления не сделаю. (Иеремия 4)
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (От Матфея 24)

Можно посмотреть на проблему владычества над всем миром с другой стороны.

О греческом царстве Александра Македонского сказано:
"третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею". (Даниил 2.39).
Однако, империя Александра занимала далеко не всю землю, в том смысле, в каком это выражение обычно употребляется в наше время (весь земной шар).
Аналогично Лук. 2.1; Деян. 11.28 и др.

В Откр. 13.8: " И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца" греческое слово, переведенное как земля допускает перевод как страна, край, область.
Потому допустим перевод " И поклонятся ему все живущие в стране" (если точнее - все, живущие в империи антихриста).

Текст Дан. 7.23 также допускает перевод - страна как у Ис. 14.2, Иез. 11.7.
"Зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю страну (империю антихриста), попирать и сокрушать ее" (Даниил 7.23).

На основании Дан.7.23, Откр. 13.8, Откр.17.12-13 и других мест Писания можно с уверенностью сказать, что антихрист не будет диктатором всего мира, власть свою он получит от 10 стран восстановленной Римской империи.

Основное доказательство состоит в том, что в результате Армагеддона Западная Европа будет полностью истреблена, что возможно только при наличии мощных государств, которые не только не будут под властью антихриста, но и будут противостоять ему в третьей мировой войне.

[Николай]

ИСТРЕБЛЕНИЕ ИМПЕРИИ АНТИХРИСТА

(Даниил 7.11-12) Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

Бросается в глаза разница между тремя первыми зверями и четвертым.
У Вавилонской, Мидо-Персидской и Греческой империй по истечении определенного срока их господства была лишь отнята власть их, которая переходила к следующему правителю. Сами же государства и их народности продолжали существование, но только в новых условиях.
Конец же четвертого царства принципиально отличается: зверь был убит и тело его сокрушено и предано на сожжение огню, что указывает на полное истребление четвертого царства.

Иоанн Златоуст ("Толкование на книгу пророка Даниила") указывает на истребление империи антихриста.
И Иероним писал, что Римская империя
будет уничтожена.
Ириней пишет об истреблении всех народов, состоящих под властью антихриста.

Это можно сравнить с Откр. 16.10:
Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания...

Откр. 16.19: И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. - день суда над блудницей Вавилоном одновременно будет и днем суда над другими городами земными.
И в первую очередь это будут города, подчиненные великой блуднице Вавилону.

Блудница - великий город на семи горах (Откр.17.9) и царствующий над земными царями (Откр.17.18) Во времена Иоанна - это Рим.

Суд Божий совершится не только над Римом, но и над всей Римской империей.

[Николай]

ТРИ ГОРЯ. О ДВУХ ЖАТВАХ

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную (От Матфея 13)

Христос освободит землю (среду, которую Он получил во владение от Отца, для того чтобы царствовать на ней 1000 лет) от антихриста, зла и злых людей. Для этого Он изольет Свой гнев на землю.

« пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим и погубить губивших землю.» (Откровение 11)

«7 убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.» (Откровение 14)

Суду должны подвергнуться все, кто принимает начертание зверя и поклоняется образу его. В то время, когда дьявол будет насилием заставлять непокорных (а это в первую очередь верующие) принять начертание зверя, на земле еще будут верующие люди, ибо к ним относится: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса». А во время пребывания Церкви на земле Бог не может судить мир, ибо верующий не может быть подвергнут суду.

Утверждение, что снятие печатей, трубные голоса Ангелов суть суды Божьи, противоречит Слову.

По Писанию следует разделить великую скорбь (продолжительностью 3.5 года) на две части первые два горя вследствие правления антихриста (5 и 6 трубы), которые Церковь Божья проходит, и третье горе (7-я труба излияние семи чаш гнева Божия), которому Церковь не подвергается. Мир же переносит все три периода великой скорби.

Две жатвы.

14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. (Откровение 14)

Рассмотрим приведенные выше стихи с другими местами писания о жатве.

Жатва кончина века, т.е. день суда, ибо наш век закончится судом над миром.
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего (От Матфея 13)

«Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.» (От Иоанна 4.35)

В контексте других стихов этой главы жатва это евангелизация народа, через которую раскаявшиеся грешники получают новую природу и называются пшеницей («убрать в житницу» - войти во спасение). Жатва обращение людей к Богу и перевод их из числа не спасенных в спасенные, подобно, как пшеница, растущая на поле, во время жатвы срезается и переносится в другое место.
Для этих мест Писания о жатве одинаковой является одна особенность жатвы: сжатая пшеница переносится в другое место.

Итак, 1 жатва: В Откр. 14.14-16 и Матф. 13.39 жатву производят ангелы и некто подобный Сыну Человеческому в конце века. Этой жатвой является восхищение Церкви (первое воскресение).

2 жатва: В Откр. 14.17-20 описана другая жатва день суда над нечестивым миром, который Христос посредством Ангелов будет судить в последний день. Отличие этой жатвы от предыдущей заключается в том, что здесь жатва осталась на земле и была брошена в точило гнева Божия.

Что это суд над миром, говорит и сравнение Откр. 14.17-20 с Исайя 34.2-8:
«Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы. Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома. И буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука. Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион.»

15 глава Откровения является прямым подтверждением 14 главы и подтверждает верность размышлений о двух жатвах.

«И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца» (Откровение 15.2-3) святые последних дней последнего времени, прошедшие через великую скорбь, восхищены на небо и поют песнь прославления, в то время как на земле суды Божьи - «семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия.» (Откровение 15.1), «ибо открылись суды Твои» (Откровение 15.4).