Обсуждение из библиотеки: может ли христианин быть одержимым?

[БАБАЙ]

Слышал я про искренне верующую бабушку (моя сестра знала ее лично - она-то и рассказала), одержимую бесом. Приходила она в собрание, начинает молится со слезами и через некоторое время ее голос меняется в страшный рев - типа,"ишь чего вздумала - молится - непозволю!!!" И так вот она жила. А незадолго до ее смерти очевидцы слышали стоны: "У! Упустил душу! упустил!"
Я, конечно, отдаю отчет, что в вопросах веры верить бесам нельзя, но на определенные мысли наводит...
Питер ракман пишет, что демоны могут вселятся в плоть верующего, п.ч. тело еще не искуплено - мы еще ожидаем усыновления, искупления тел наших ( я думаю, оно произойдет в момент воскресения-восхищения) Поэтому нам сказано - бодрствовать, хранить одежды свои итд. Мне кажется, что по каким-то, нам неведомым причинам, Господь попускает некоторым оказаться под влиянием,и в некоторых случаях даже под определенной властью, бесов, но, опять же, только Господь наш - истиныый владыка всех обстоятельств и судеб - надо всем и всеми.

[Николай]

[quote=negreshnik;1770891]Так вот,верующий человек одержимым быть не может. [quote]


Золотые слова!

Приветствую, брат земляк! (правда, я бел-чырвона-белы ) Вы из какого города?
Верующий человек одержимым быть не может - это однозначно по Писанию!

А вот от чего предупреждает Писание: "Не давайте места дьяволу"... Но это сам человек по своей воле допускает.

[2258]

Я слышал по этому вопросу проповедь...Так вот,верующий человек одержимым быть не может. Но может быть "контролируемый". Точно уже не помню в чем там смысл различия но как-то так.

Одержимый - контролируемый, имхо, тавтология. Термин "контролируемый" придумали чтобы как-то назвать одержимых верующих.

[Виленочка]

Одержимый - контролируемый, имхо, тавтология. Термин "контролируемый" придумали чтобы как-то назвать одержимых верующих.

В верующем человеку могут жить бесы 100%.Я видела таких людей своими глазами.Человеку нужно просто глубокое исповедание,отречения от прошлых дел(особенно оккультизма)и за него помолятся и прикажут бесу выйти.

[negreshnik]

(правда, я бел-чырвона-белы )

Не разделяю ваши взгляды категорически.

Вы из какого города?

Из города шахтеров.

[tasha7]

[QUOTE=negreshnik;1772316]Не разделяю ваши взгляды категорически.

я на своей шкуре испытала ,что это такое.в миру занималась оккультизмом да ещё прабабка и бабка по материнской линии занимались,по наследству передовалось.такие люди оккультно обременённые очень часто одержимые. "Где Дух Господень ,там свобода"
Если ты ходишь в послушании Духу Святому, то никак не можешь быть оддержимым. Часто мы сами открываем дверь сатане, "увлекаясь и обольщаясь собственной похотью". В нашей церкви практикуется экзорцизм ,порой среди собрания то падают,то кричат. Это всё реально,с научной точки зрения только не могу объяснить,это вопрос веры.

[Мариин]

СЛОВО В НЕДЕЛЮ О СТРАШНОМ СУДЕ. ЕСТЬ ЛИ АДСКИЕ МУКИ?
Если хватит терпения дочитать, то вы получите ответ и на ваш вопрос.

Хорошее свидетельство славы Божией.


JoseAntonioFortea священник Испанского AlcaladeHenares (Madrid) епископата и эксперт демонологии в своей книге «Интервью с эгзорцистом» (INTERVIEW WITH AN EXORCIST) пишет (мой перевод):

64) Кто может быть одержим демоном?
.
Одержимость демоном это такое явление, когда демон вселяется в человеческом теле. В определённые моменты демон может говорить и двигаться в теле, а человек не может это предотвратить. Одержимости демоном поддаётся только тело. Демон не живёт в человеческой душе и ни в коем случае ею «не управляет». В любых обстоятельствах душа остаётся свободной, ей не пренадлежит одержимость. (...)

66) Одерживает ли демон душу одержимого?
.
Нет. Как уже говорилось, одержимость это явление, когда действует тело, а не душа. Душа одерженного человека может пребывать в состоянии благодати, такие люди ещё могут мыслить и самостоятельно принимать решения. Если одержимый человек умирает, будучи в состоянии благодати, он или она попадут на небо. Поэтому совершенно справедливо, что одержимый может принимать Святое Причастие. В некоторых случаях это возможно, однако бывают случаи, что такой человек, будучи в одержимом состоянии, не в силах даже войти в церковь.

В отношении морали одержимый человек не несёт ответственности за то, что говорит или делает в момент одержимости, когда теряет сознание и появляется «вторая личность» (т.е. демон). Однако одержимый человек, имея свободную волю, ответственен за то, что делает будучи сознательным.

71) Какие причины одержимости?
.
... То, что даже пребывающие в состоянии благодати могут быть одержими без какой либо их вины, не однократно подтверждено многовековым опытом. Бог позволяет этому злу, потому что во многих случаях тело претерпевая зло становится источником благословения для души. Освобождённый из состояния одержимости человек становится на много более благодарным Богу и всю оставшееся время живёт более совершенной духовной жизнью.

[Германец]

Посмотрите сколько наполненных Духом людей Божьих заболевают болезнями явно демонического характера; рак, опухоли, инсульт, инфаркт, артрит, диабет и др. Обратите внимание на то, что это уже не просто влияние демонов на их разум - ЭТО ВТОРЖЕНИЕ ДЕМОНА В ИХ ТЕЛО и поражение тела болезнью. Итак верующие могут иметь демона? Могут.

Данные болезни несут в себе генетические, физиологические, бактериальные и/или виральные факторы. Там нет ничего демонического.

[Шорох Александр]

Хорошее свидетельство славы Божией.

JoseAntonioFortea священник Испанского AlcaladeHenares (Madrid) епископата и эксперт демонологии в своей книге «Интервью с эгзорцистом» (INTERVIEW WITH AN EXORCIST) пишет (мой перевод):

64) Кто может быть одержим демоном?
.
Одержимость демоном это такое явление, когда демон вселяется в человеческом теле. В определённые моменты демон может говорить и двигаться в теле, а человек не может это предотвратить. Одержимости демоном поддаётся только тело. Демон не живёт в человеческой душе и ни в коем случае ею «не управляет». В любых обстоятельствах душа остаётся свободной, ей не пренадлежит одержимость. (...)

66) Одерживает ли демон душу одержимого?
.
Нет. Как уже говорилось, одержимость это явление, когда действует тело, а не душа. Душа одерженного человека может пребывать в состоянии благодати, такие люди ещё могут мыслить и самостоятельно принимать решения. Если одержимый человек умирает, будучи в состоянии благодати, он или она попадут на небо. Поэтому совершенно справедливо, что одержимый может принимать Святое Причастие. В некоторых случаях это возможно, однако бывают случаи, что такой человек, будучи в одержимом состоянии, не в силах даже войти в церковь.

В отношении морали одержимый человек не несёт ответственности за то, что говорит или делает в момент одержимости, когда теряет сознание и появляется «вторая личность» (т.е. демон). Однако одержимый человек, имея свободную волю, ответственен за то, что делает будучи сознательным.

71) Какие причины одержимости?
.
... То, что даже пребывающие в состоянии благодати могут быть одержими без какой либо их вины, не однократно подтверждено многовековым опытом. Бог позволяет этому злу, потому что во многих случаях тело претерпевая зло становится источником благословения для души. Освобождённый из состояния одержимости человек становится на много более благодарным Богу и всю оставшееся время живёт более совершенной духовной жизнью.

Можно спросить откуда такая информатция? Я знаю обратное по поводу некоторых ваших утверждений. Тоесть вы написали НЕ ПРАВДУ.

[Мариин]

Можно спросить откуда такая информатция? Я знаю обратное по поводу некоторых ваших утверждений. Тоесть вы написали НЕ ПРАВДУ.

Можно:

Jose Antonio Fortea
NTERVIEW WITH AN EXORCIST
An Insider's Look at the Devil,
Demonic Possession,
and the Path to Deliverance
Ascension Press

[Шорох Александр]

Можно:

Jose Antonio Fortea
NTERVIEW WITH AN EXORCIST
An Insider's Look at the Devil,
Demonic Possession,
and the Path to Deliverance

Ascension Press

Насколько я понял из отоматического перивода вы процетировали выводы ( неизвесного мне ) писателя. У меня тогда к вам вопрос а зачем вы это цетировали, просто так? Или вы считаете это ИСТИНОЙ?

[Мариин]

Насколько я понял из отоматического перивода вы процетировали выводы ( неизвесного мне ) писателя. У меня тогда к вам вопрос а зачем вы это цетировали, просто так? Или вы считаете это ИСТИНОЙ?

А вы попробуйте сами догодаться

[Шорох Александр]

А вы попробуйте сами догодаться

Не хочу.------

[Alex19058988]

В верующем человеку могут жить бесы 100%.Я видела таких людей своими глазами.Человеку нужно просто глубокое исповедание,отречения от прошлых дел(особенно оккультизма)и за него помолятся и прикажут бесу выйти.

Без воли Господа он не войдёт и не выйдет!

[БАБАЙ]

плоть - душа+тело.
душевный=плотской