Так все-таки десятина - новозаветная заповедь?

[beta]

ОБСУЖДЕНИЕ из БИБЛИОТЕКИ

http://www.evangelie.ru/forum/t56127.html

Николай___________________________________________ __________

Это отличный подарок, для любителей оправдываться Законом и лишать себя Благодати.
Думаю, что на такие труды нужно делать какое-то краткое изложение, а столько читать в инете мало кто будет.

[karim555]

Улыбнулся.

Доброхотно дающего любит Бог. А недоброхотнодающего Бог разве не любит? Конечно тоже любит, но по другому.

Читаем дальше и узнаем про "другую любовь":

Недоброхотнодающего Бог просто любит и всё, а доброхотнодающего Бог любит проявлением своего благословления, т.е. что-то дает.

Вот такая она вот: Что то, но дает....Мдя.

Моей целью было то, что бы произошли перемены в служении приношений в каждом отдельном христианине.

Что значит это понятие: "служение приношений в каждом отдельном христианине"?
П,С, Есть "христианские" сайты где за такую статью по головке не погладят.

[gondolier]

Как много буковок! Я столько тут ни разу не читал. Так Вы за или против?

[FantaClaus]

Думаю, будет честнее продавать абонементы на посещение проповедей. Студентам и пенсионерам - со скидкой.

Тогда и качество проповедей будет повышаться (т.к. ходить будут на тех, кто действительно хорошо проповедует), и люди будут понимать, на что их деньги идут.

А то ведь сначала запугают, что если уйдешь из церкви - то значит автоматически попадешь в ад, а потом и грузят народ десятинами и прочим авторитетом лидеров...

[willkop]

Интересно, что в НЗ нет ни одной конкретности по поводу двух таких сёрьёзных тем - как десятина и суббота. Неужели Богу было так уж трудно дать пояснение, чтобы не было недопонимания и споров, тем более заранее знал, что такое будет твориться?
Но поскольку мудрость и предвидение Божье ни в какие (человеческие) рамки не лезут - имеет смысл задуматься над тем, что всё таки Бог преднамеренно не дал конкретики по букве, чтобы всякий верующий определился в этих темах для себя - по духу. И сделано это было для того, чтобы можно было отличить религиозного законника и служителя мамоны от того, кто всё таки стремится служить Богу.
В ВЗ написано, что суббота - день покоя и день Господу. В НЗ написано, чтобы все труждающиеся и обременённые пришли ко Христу и только там могли найти покой своим душам или вошли в субботство. Всякий, кто сегодня призывает соблюдать какой то день, будь то суббота, воскресенье или др. день недели - становится под закон и попадает под определение религиозного законника.
Так же и по десятине. В церквях любят цитировать из третьей гл. Малахии, но так никогда и не доходят до четвёртой, в которой написано, чтобы помнили закон Моисеев к исполнению для всего Израиля, но не для церкви. Всякий заплативший десятину и кричащий: "Я царственное священство во Христе Иисусе!" - попросту лжёт на истину, т.к. дела важнее слов. И ни царские дети, ни дети первосвященника - никаких десятин и податей действительно не платили. Если ты дитё Христа - Царя и Первосвященника, нет смысла кидать Ему в лицо свою десятину.
А всякий призывающий платить десятину - попросту является служителем мамоны потому, как через страх (двойного) проклятия закона, пытается запугать паству и набить себе карман. Не важно, что он зовёт своим Господом Христа - важен мотив его сердца.
Написано, что конец закона Христос и, что Он полностью исполнил закон за нас и для нас. И теперь мы не то, что не обязаны исполнять закон - мы не имеем права его исполнять, но пребывать в Нём и в Его заповедях. В противном случае каждый пытающийся исполнить что либо из закона, тем самым заявляет, что Иисус что то там в исполнении закона - недоисполнил (бракодел) и теперь нужно это исправить самому. Павел хорошо раскрывает эту тему в пос. Галатам.
Плоть во все времена любила исполнять закон, т.к. это даёт повод для превозношения (молитва фарисея).
Дух во все времена стремится двигаться верой, а не исполнением закона. В этом и разница между хождением по плоти и по духу.
Рождённый по плоти "верующий" всегда как Каин будет сам решать, что Богу нужно от него. Рождённый по духу - будет слушать Дух и водиться Им. Результат у обоих будет соответственным.

[beta]

Как прекрасно брат сказал.
Дух в свободе ликовал.
Ведь от рабства гордой плоти.
Он тонул всегда в болоте.
Только Верою ожил.
Как Христос его покрыл.
Все Законники враждуют.
Чуют, что конец им , чуют.
И не знают, что сказать.
Только камнями кидать.
В тех, кто Духу покорились.
И с Христом соединились.

[willkop]

Я думаю, что у проповедников десятины, в их Библиях, написано.
"Заплатил Авраам Богу десятину и это вменилось ему в праведность".
А так же: "И увидела жена, что десятая часть урожая эдемского сада, приятна для глаз и вожделенна, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."
Или уж во всяком случае в их подсознании это звучит именно так.

[beta]

К сожалению, они надеясь на собственную праведность, не могут различить, что это так.
Они думают, что Бог желает поделится с ними своей Славой и Святостью. Хотя явно написано, что Славы своей Он не даст ни кому и только Один Он Свят.

Мы же можем быть такими только Им, а не с помощью Его. Но мало, очень мало видят в этом разницу.

[lomeiko]

Надо отличать законническую десятину и поддержку служителей, занимающихся только работой Божьей.
В Израиле Бог дал заповедь десятины, так как имущественный уровень народа изначально (после выхода из Египта) был примерно одинаков. Только потом появились богатые и бедные, уже после войны за Ханаан.
ИМХО, бедных надо освободить от уплаты десятины и обязать жертвовать сколько по силам (практика даяния должна быть по любому). Богатым нужно говорить, чтобы давали 20%, 30%, 50%, 90% по мере успеха в делах, так как Бог дает им средства не для того, чтобы они роскошествовали, а чтобы служили на ниве Божьей.
А привязать всех к 10% - это неправильно. Дать десятину камбоджийцу, гондурасцу, бангладешцу и украинцу, это совсем не то, что американцу и австралийцу. Это нарушение принципа "ныне их достаток - восполнение их недостатка..."

[Алик Керимли]

Спасибо Вам за статью!
У Вас случайно нет подобной о членстве в поместной Церкви?

Да Благословит Вас Господь!

[willkop]

Надо отличать законническую десятину и поддержку служителей, занимающихся только работой Божьей.
В Израиле Бог дал заповедь десятины, так как имущественный уровень народа изначально (после выхода из Египта) был примерно одинаков. Только потом появились богатые и бедные, уже после войны за Ханаан.
ИМХО, бедных надо освободить от уплаты десятины и обязать жертвовать сколько по силам (практика даяния должна быть по любому). Богатым нужно говорить, чтобы давали 20%, 30%, 50%, 90% по мере успеха в делах, так как Бог дает им средства не для того, чтобы они роскошествовали, а чтобы служили на ниве Божьей.
А привязать всех к 10% - это неправильно. Дать десятину камбоджийцу, гондурасцу, бангладешцу и украинцу, это совсем не то, что американцу и австралийцу. Это нарушение принципа "ныне их достаток - восполнение их недостатка..."

Судя по Вашей версии - Ваша десятина ещё более законническая. Надо ж так переплюнуть фарисеев. А где доброхотность дающего. Как при коммунизме, взяли и взмахом шашки решили и за бедных и за богатых. А что при этом творится в их сердце - ерунда какая. Главное, чтобы у меня, как пастора, карман был набит и на свои (не Божьи) программы церковные хватало.
Но Бог не нуждается в деньгах (Деян.17:25) - Он смотрит на сердце и судит помышления сердечные. Ему главное, чтобы у Его детей не было "жлобовское" сердце. И если человек потратил деньги на поддержку реально нуждающегося с христианской любовью - Бог получает желаемое. И к первой церкви верующих прилагал Бог, а не деньги на церковные програмы по евангелизации.

И по служителям, которые занимаются якобы только работой Божьей.
Павел пишет, что хоть и имеет право жить от жертвенника - но не будет этого делать по трём причинам:
1. Чтобы никто не уничтожил его похвалу:
"Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою".
2. Чтобы не поставить преграды благовестию:
"Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову".
3. Чтобы те, кто поймут, что от благовестия и пастырской работы можно хорошо нажиться - не имели желания дорваться до кормушки, видя что это делается бесплатно:
"Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их".
Это Павел писал Коринфянам, но и церкви в Эфесе было сказано подобное:
" Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными. Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
Павел чётко предупреждает, что будут не только ереси - но и оббиралово, т.к. постоянно акцентирует своё внимание на том, что служитель Божий, по трём вышеприведённым причинам, должен работать сам и ещё обеспечивать свою команду. Глядишь и корень всех зол его не заразит. А говорить, что ему мол времени не хватит на изучение и проповедь Слова. Так Павел успевал и лучше личный пример - чем чесание языком.
Да, Павел принимал денежную помощь. Но каждый раз это было собрано доброхотно, единократно и без его участия. Все остальные сборы он делал только для помощи другим и с сопровождением суммы представителем той общины.
Делиться всяким добром с наставляющим - вообще, как правило не тема, т.к. в тех церквях, с которыми сталкивался я, вообще нет библейского наставничества, когда наставник постоянно (как Иисус) живёт жизнью ученика, а тот жизнью наставника. Речь только о таких. А в церквях так - народный учитель периодически поучающий и редко показывающий это своей повседневной жизнью.
Просто сегодня подменили понятия и повыдёргивали куски из ВЗ и НЗ и перемешали для создания теории процветания.
Но наша реальная нужда - в Духе.

[AlesisAndros]

Это отличный подарок, для любителей оправдываться Законом и лишать себя Благодати.
Думаю, что на такие труды нужно делать какое-то краткое изложение, а столько читать в инете мало кто будет.

Ты неправ, уважаемый БЕТА-КАРОТИН!
Нельзя путать Закон с Ветхим Заветом. В Ветхом Завете содержится как Закон Моисея, так и непреложное слово Господа, например о севе и жатве, неизменности Бога и т.д. Да и Сам Закон можно поделить на гражданскую часть - заповеди только для евреев, церемониальную часть - временные обрядовые правила и нравственную непреложную часть - принципы морали. К последнему относятся постановления о десятине и Десять Заповедей. А если 10 Заповедей отменены, значит, можно красть и убивать, а если нет, тогда имеет смысл жить праведной жизнью.

[willkop]

Ты неправ, уважаемый БЕТА-КАРОТИН!
Нельзя путать Закон с Ветхим Заветом. В Ветхом Завете содержится как Закон Моисея, так и непреложное слово Господа, например о севе и жатве, неизменности Бога и т.д. Да и Сам Закон можно поделить на гражданскую часть - заповеди только для евреев, церемониальную часть - временные обрядовые правила и нравственную непреложную часть - принципы морали. К последнему относятся постановления о десятине и Десять Заповедей. А если 10 Заповедей отменены, значит, можно красть и убивать, а если нет, тогда имеет смысл жить праведной жизнью.

А слабо доказать по НЗ.
И попрошу учесть ревнителя закона Моисеева, что десятина была трёх видов, платилась раз в год по сложной схеме (при желании приведу таблицу). И обязательно наглядный пример той церкви, которая сейчас это всё правильно выполняет. А иначе анафема, из Слова нельзя ничего выкинуть, добавить или изменить. И где вы возьмёте храм для которого и приносилась пища и левитов - которым она полагалась. Потому как только вы начнёте проводить аналогии ВЗ и НЗ - неизбежно запутаетесь, а я ещё и помогу.

[Есхолла]

Спасибо Вам за статью!
У Вас случайно нет подобной о членстве в поместной Церкви?

Да Благословит Вас Господь!

Спасибо.Конечно есть.

[маклай]

Улыбнулся.

Доброхотно дающего любит Бог. А недоброхотнодающего Бог разве не любит? Конечно тоже любит, но по другому.

Читаем дальше и узнаем про "другую любовь":

Недоброхотнодающего Бог просто любит и всё, а доброхотнодающего Бог любит проявлением своего благословления, т.е. что-то дает.

Вот такая она вот: Что то, но дает....Мдя.

В общем "ты мне я тебе". Бог почему-то торгуется с нами. Хотя Он ведь сказал что всё и так Ему принадлежит, что мы можем ему дать? Иисус говорил что даже если мы приобретём весь мир, то чем мы сможем заплатить за себя?