Сила Иисуса Христа!

[ninna]

alexb21

До дуба мне еще очень далеко

Значит, ещё жёлудь.
Тогда ещё один вопрос. А если жёлудь, то какой степени зрелости?
Сэнк ю вери матч!

[alexb21]

А если жёлудь, то какой степени зрелости?

Я полагаю, что это не так важно. Главное, что бы свинья не съела.

Сэнк ю вери матч!

Ю а вельком

[Герман.К.]

alexb21

Я полагаю, что это не так важно. Главное, что бы свинья не съела.

[awdij]

Цитата:
/Да, дорогой брат. Именно так я и понимаю. Открывать ( а не прятать ) наши грешные желания. А потом благодарить Его за то, что Он нам эти наши грешные желания нам же и показал./

Нет-нет, погоди! Для этого Бог дал нам покаяние и исповедание. А благодарить мы можем за освобождение: « призови Меня в день скорби и Я избавлю тебя и ты прославишь Меня».

Цитата:
/А как я могу умертвить мои земные члены, если только не умереть самому ( ведь, мои земные члены это и есть я сам ) Выход один - умереть на кресте. Но ты когда-нибудь видел человека, который сам себя распинает на кресте. Такого НЕ БЫВАЕТ. Всегда его распинает другой. От тебя же требуется - НЕ МЕШАТЬ процессу. Это я и называю " опустить руки "/

Да, я с этим согласен. Только «опустить руки» мы должны прежде, чем у нас «появятся грешные желания». Распятому уже не надо «опускать рук»: они у него пригвозжены. Он проходит спокойно мимо магазина «табак». (Все это надо понимать, конечно же, духовно.)
А на практике? Как это выражается? Что требуется от нас, верующих? А вот что: отвергнуть себя, взять крест свой и идти за Ним. Этого Он сделать за нас не может, это Он предлагает нам. Так что не опускай рук, брат!

Цитата:
/Если Ему не нужны наши опущенные руки, то это значит, что Ему нужна наша помощь. Тогда ты противоречишь сам себе. Определись!!! /

Ему не нужна наша помощь, это точно, но нам нужна Его помощь. Не для того, чтобы распять себя, а для того, чтобы пребывать в Его смерти, как в совершившемся факте. И не только но и в Его воскресении. И эту помощь Он обещал нам.


Цитата:
/Под активной верою ты, наверное, понимаешь вера+ дела. Так, да? Вырази четко свое определение/

Под активной верой я понимаю веру, действующую любовью (Гал. 5, 6), которая излилась на нас обильно Духом Святым, данным нам (Рим. 5, 5). Это, наверно, не достаточно четко? Но если я скажу, что под активной верой я понимаю веру на деле то это тоже не ясно. Попробую иначе: активная вера это действующая вера. Вера + действие.
Можно сказать и так, как ты это предлагаешь, но тогда ты скажешь, что я хочу спасаться не одной только верою, но еще и делами. Поэтому необходимо оговориться, что под «делами» я не понимаю «дела закона», а действия согласно Слову Божьему, которому верю. Если Он что говорит, то я верю и соответственно поступаю. Если мне, как утопающему, кто-то бросает спасательный круг, то я (веруя), протягиваю к нему руку и держусь за него, пока меня не вытянут на берег. «Протягивание руки» в данном случае можно назвать делом. Ты, пожалуй, спросишь: ну а если утопающий без сознания? Ну, если действительно так спросишь, тогда и отвечу.


цитата:
/Ты, как я понял, еще не осознал насколько силен грех в человеке. От него не убежать. Есть только один путь - умереть вместе с грехом. А для этого надо отпустить руки./

Что ты, что ты!! Очень даже сознаю! И, в принципе, мы говорим почти об одном и том же. Только порядок у нас разный.
По твоему так : возникают грешные желания, ты говоришь: «да будет воля Твоя», и идешь в магазин «табак», а дальше как Бог даст.
По моему так : еще прежде, чем грешные желания могли бы возникнуть в моей грешной и неисправимой плоти, я верою + делами (смотри выше) отдал себя раз и навсегда на смерть со Христом и, воскреснув с Ним, в Его силе спокойно прохожу мимо магазина «табак», ибо «уже не я живу, но живет во мне Христос».
Кстати, в дополнение: многие готовы отказаться и от табака, и от пьянства, и от... многого чего. И отказываются, только бы сохранить плоть (душу) свою, не отдавать на распятие, т.е., хотят от «плохой» плоти избавиться, а «хорошую» оставить при себе.
Когда человек курит, пьянствует, ругается это о многом говорит.
Когда же человек не курит, не пьет, не ругается это (в смысле распятия плоти) ни о чем еще не говорит.

[ninna]

awdij
Аминь!

Когда же человек не курит, не пьет, не ругается это (в смысле распятия плоти) ни о чем еще не говорит.

Вот именно! Может, он просто здоровье себя, любимого, бережёт.

[alexb21]

awdij, брат рад слышать.

Нет-нет, погоди! Для этого Бог дал нам покаяние и исповедание. А благодарить мы можем за освобождение:

А ты помнишь: '' Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. ''
Самый большой грех - не видеть своего греха. Сколько таких христиан ( я тоже ) которые не видят или не хотят видеть его. И если мне Он сегодня открывает мой грех, то я могу быть на 100% уверен, что завтра этот грех будет изглажен. Вот почему, я благодарю Его всякий ра, когда Он показывает мне мой грех.

Только «опустить руки» мы должны прежде, чем у нас «появятся грешные желания».

Я с этим не согласен. Согласно библии грех живет и будет жить в нашей плоти до Его пришествия.
'' Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. ''
А Павел говорит: '' Я каждый день умираю'' Грешные мысли - не грех. Иисус говорил: ''Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия'' - согрешил? - Никак! Но затем поправился и сказал: ''...впрочем не как Я хочу, но как Ты. ''
Посему, мое мнение, что опустить руки прежде чем у нас появяться грешные желания - НЕВОЗМОЖНО

Если Он что говорит, то я верю и соответственно поступаю

Не согласен. Это Он производит в тебе и желание и действие. Т.е. если это ТЫ поступаешь, то совершаешь грех. Если ты своей верою даешь Ему ЧЕРЕЗ ТЕБЯ сделать действие, то где тогда ТВОИ действия. Я не понимаю.

я верою + делами (смотри выше) отдал себя раз и навсегда на смерть со Христом и, воскреснув с Ним, в Его силе спокойно прохожу мимо магазина «табак», ибо «уже не я живу, но живет во мне Христос».

Ну, брат, не понимаю я эти красивые слова. Вот я иду мимо магазина. Вот я вижу сигареты. Вот у меня возникает желание покурить. Вот я молюсь. Но желание не пропадает, а только усиливается. Что мне делать дальше? Не надо цитат. Своими словами, пожалуйста.





С уважением

[awdij]

Цитата:
/Согласно библии грех живет и будет жить в нашей плоти до Его пришествия./

Согласно этой же Библии, мы не есть должники нашей плоти, чтобы повиноваться ей в похотях ее. Плоть распята. Только не все это знают и не хотят (похоже) знать, т.е., не верят.

Цитата:
'' Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. ''

Это сказано как раз для тех, кто не хочет отдавать свою плоть на распятие, оправдываясь тем, что его плоть не такая уж и плохая. Таковые готовы скорее исправлять ветхого человека, чем верою получить от Господа новую природу.

Цитата:
/Посему, мое мнение, что опустить руки прежде чем у нас появяться грешные желания НЕВОЗМОЖНО/

Я имел ввиду, что распятие со Христом должно иметь место прежде чем мы будем проходить мимо магазина. А для того, чтобы быть с Ним распятым, надо не мешать Ему произвести в нас это великое дело. Напротив, с нашей стороны ожидается определенное действие (активность).

Цитата:
/Это Он производит в тебе и желание и действие./

Конечно. Если прежде, с твоего согласия, была распята твоя плоть и ты стал новым человеком, воскреснув вместе с Ним.

Цитата:
/Ну, брат, не понимаю я эти красивые слова. Вот я иду мимо магазина. Вот я вижу сигареты. Вот у меня возникает желание покурить. Вот я молюсь. Но желание не пропадает, а только усиливается./

Это говорит о том, что ты не отдал себя на крест, плоть твоя жива и она хочет (естественно) грешить. Хоть замолись...

Цитата:
/Что мне делать дальше? Не надо цитат. Своими словами, пожалуйста./

Дальше ничего не надо делать. Нужно начать сначала. Прежде признав, что шел неверным путем. Если не видишь реальное положение вещей, то надо просить Бога, где причина и, я уверен, Он даст свет: причина вся в живой плоти, нужна Голгофа.
А практика (после Голгофы) такова: нету греховных желаний, ибо теперь Он производит и желания и действия, а Он не может производить греховных желаний и, тем более, действий. Все, что Он производит, есть святость и праведность во Святом Духе.

[Герман.К.]

awdij
я пришёл к такому же выводу,что необходимо сораспять свою плоть и умертвить старого человека.Ведь написано:Те кто Христовы уже распяли свою плоть со страстями и похотями.Я верю Слову во всём,но быстрых результатов получить не удаётся.Наверное это процесс,пока факт сораспятия не укореннится в нашем разуме?А как вы думаете возможно пребывать постоянно в сущности Иисуса Христа.Ведь Он бы в данном случае с магазином «табак» сказал: уйди сатана ты помышляешь о своём, не о Божьем.

[alexb21]

.

Это сказано как раз для тех, кто не хочет отдавать свою плоть на распятие, оправдываясь тем, что его плоть не такая уж и плохая.

Не, awdij, так нельзя. Я верю, что Христос имел такую же греховную плоть как и я. Я верю, что эта самая плоть производила в Нем греховные мысли до самой смерти. Но Он не дал этим мыслям дальнейший ход, предавая все в руки Своего Отца. Все. Тоже самое и с нами. Все эти греховные мысли будут у нас до Его пришествия. И будет так же мысль " пойти покурить " Но вот что ты дальше будешь делать с ней - зависит от тебя.

Он производит и желания и действия, а Он не может производить греховных желаний и, тем более, действий.

Да я согласен, что Он не служитель греха, и если ты все отдал в Его руки, то ты ( вернее Он ) никогда не согрешишь. Но Он допускает в тебе грех ( вернее беззаконие: курение, блуд, воровство и т.д. ), что бы выявился настоящий грех - желание убить Его , и самому стать как Он. А когда ты увидешь этот грех, то сделаешь выбор. И потом проихойдет запечатление Духом Святым, или духом сатаны. А до этого времени, я бы не стал судить какой путь Его, а какой нет.




С уважением

[alexb21]

Дальше ничего не надо делать. Нужно начать сначала. Прежде признав, что шел неверным путем. Если не видишь реальное положение вещей, то надо просить Бога, где причина и, я уверен

Не, awdij, я ведь спрашиваю лично тебя. Что ты делаешь, когда у тебя возникает греховное желание ( или у тебя не возникает никогда)? Итак вот у тебя ( лично у тебя ) возникло такое желание. Ты помолился, но желание не пропало ( так не бывает? ) Что дальше, брат? Что лично ты делаешь дальше?




С уважением

[ninna]

alexb21

Все эти греховные мысли будут у нас до Его пришествия. И будет так же мысль " пойти покурить "

Не-е-е-а, Алексб21, неправда ваша. Мысль "пойти покурить" просто не возникает. Никогда! И это после 15 лет курения! Если Иисус освобождает, то освобождает! Аллилуйя!

[alexb21]

ninna, привет.

Как праздники?

Не-е-е-а, Алексб21, неправда ваша

У меня правды нет. Правда у Него.

Мысль "пойти покурить" просто не возникает. Никогда!

Я уже говорил брату, что это не соответствует библии. Христос имел греховную плоть до конца Своих дней на земле. Христос до самой смерти боролся с этой самой плотью. Да, Он ни разу не проиграл битву с плотью. Потому, что все отдавал в руки Отца. Но Он сражался до конца своих дней. С чего Вы взяли, что мы будем избавленны от сей чаши. С чего Вы взяли, что нам не надо будет бодровствовать до Его пришествия? Где подтверждение Его словом? Где? Наоборот, я нахожу Его наставление о том, что бы мы были тверды до конца. Вот правда.

И это после 15 лет курения! Если Иисус освобождает, то освобождает!

У меня тоже есть такие опыты. Но если Вы думаете, что такие мысли вас никогда не прийдут в голову, то Вы сильно ошибаетесь. Wait... Просто еще не пришли обстаятельства и время. Просто Он вас готовит к следующему кругу, более высокому. Но Вы ждите. Сколько было таких случаев, когда человеку в нормальных условия и в голову не приходило убить другого. Но однажды, приходят обстоятельства и он понимает, что он был на грани того, что бы совершить преступление. Просто Он не допустил этому случиться.
Я так же могу сказать, что я НИКОГДА за всю мою жизнь не курил. Никогда даже не мыслил об этом. Никогда я не хотел начать. ( тому были причины ). Но однажды, уже будучи обращенным, я был в такой ситуации, что если бы кто предложил мне сигарету, я бы не отказался. Но Он просто не допустил такому случиться. Грех рядом, уважаемая сестра. Он никогда ( пока мы на земле ) никуда не уйдет. Просто Христос показал нам путь побеждать его.



С уважением

[awdij]

Привет, Alex.
Похоже, что мы добираемся до самой сути дела...

Цитата:
/Я верю, что Христос имел такую же греховную плоть как и я./

Почему ты так веришь? Разве нам для этого даны в Писании основания? Разве не рожден был Иисус Христос от самого Бога? И плотью тоже? Почему же Он должен был иметь такую же греховную плоть, как и мы с тобой? Я не верю этому.

цитата:
/ Я верю, что эта самая плоть производила в Нем греховные мысли до самой смерти./

Брат, ну откуда у тебя такое? Кто убедил тебя в этом? «Такое убеждение не от Призывающего вас...»

Цитата:
/Все эти греховные мысли будут у нас до Его пришествия. И будет так же мысль " пойти покурить "/

С человеком может такое быть. Писание называет такое состояние рабством. У некоторых это продолжается «до пришествия». Это так. Но не должно так быть. Ибо Господь освободил нас от рабства и весьма чудесным образом. Проблема решена в корне. Уничтожен сам источник греха. Как же могут возникать греховные желания?
В наших головах идет борьба. Писание говорит, что вопрос решен во Христе, но существуют известные силы, желающие эту истину скрыть или исказить. И пока с успехом. Библия говорит нам, что «...всякий, делающий грех есть раб греха», а от греховных желаний до греха один шаг. Если есть греховные желания, то рано или поздно согрешишь. Проблему надо решать в корне. Не веточки срезать, а все дерево вырвать.
Кто это может? Ну ясно! Господь Иисус, Духом Своим!

цитата:
/Да я согласен, что Он не служитель греха, и если ты все отдал в Его руки, то ты ( вернее Он ) никогда не согрешишь./

Вообще то трудно Ему доверять сейчас, если верить (как ты), что Он во дни плоти Своей был способен согрешать. Если допустить, что Он Сам имел постоянную борьбу с греховными желаниями (как это ты утверждаешь), то как я могу мое дело теперь отдать в Его руки.

Цитата:
/Но Он допускает в тебе грех ( вернее беззаконие: курение, блуд, воровство и т.д. ), что бы выявился настоящий грех - желание убить Его , и самому стать как Он./

Нет, брат, так я не могу верить. Для такой веры просто нет библейских оснований. Это... не хочу даже говорить, что это, ибо уважаю тебя.


Цитата:
/Не, awdij, я ведь спрашиваю лично тебя. Что ты делаешь, когда у тебя возникает греховное желание ( или у тебя не возникает никогда)? Итак вот у тебя ( лично у тебя ) возникло такое желание. Ты помолился, но желание не пропало ( так не бывает? ) Что дальше, брат? Что лично ты делаешь дальше?/

Ты искушаешь меня, брат. Моя плоть только этого и ждет. Но все-равно отвечу.
Если у меня возникнут греховные желания (не дай Бог), то это будет явным признаком того, что я выхожу из Христа, или что я не пребываю больше в Нем. Что предлагает нам Иисус? Что говорит Он, чтобы такого не случилось? «Бодрствуйте и молитесь». «Дух бодр, плоть немощна». Надо жить не по плоти, а во Христе Иисусе по духу. И тогда в тебе будет действовать закон жизни, освобождающий тебя от закона греха и смерти.
Брат, у меня нет греховных желаний. О плотском помышляют живущие по плоти. Живущие же по духу помышляют о духовном.
Вопрос твой можно сформулировать иначе: что делать плотскому христианину, чтобы стать духовным? Вот где суть то.

[alexb21]

awdij, брат, привет.

Похоже, что мы добираемся до самой сути дела...

Да, это точно. По вопросу плоти можно узнать кто каким духом водиться.

"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Почитай ссылки. Потом поговорим.

http://www.sda-books.narod.ru/books/024/024-10.htm

https://<a href="http://www.sda-book...028-04.htm</a>





С уважением

[alexb21]

у меня нет греховных желаний

У тебя нет греховных желаний? У тебя нет раздражения? Ты не ищешь своего? Ты не завидуешь? Ты не мыслишь зла? Ты сорадуешься истине, и не радуешься неправде? У тебя есть долготерпение и милосердие? Ты никогда не завидуешь и не гордишься? Ты всегда и во всем полагаешься на Него?




С уважением