Я зашел в тупик.

[St.Igor]

Христианство перестало быть учением Христовым!

Христианство и не было учением Христовым ибо оно появилось от учеников Апостолов которые были учениками Иисуса Христа.

Та церковь что в мире - безусловно! Нет, их успокаивают там а те им к примеру платят!

Чем лучше успокаивают тем больше платят?

Какой святоша!!!

А то...

Ничто не вечно под луной!

Согласен ибо под Луной мусульмане не более того.

Христос и никуда не уходил!

Не верю. Какие доказательства этому утверждению?

[Haperski]

Позвольте Мне Представиться Я Верю В Иисуса Христа,покаялся Год Назад.

Божественность Иисуса это первый камень преткновения, который тревожит рассудительных новичков христианства, хотя твердый ответ на него можно получить только крепко стоя на ногах, то есть уже понимая все остальное

Так Вот В Те Времена Были Известны Три Церкви 1.католическая 2.православная 3.ареанство Остальные Были Либо Сектами Либо Культами

Арианство перестало быть угрозой в четвертом веке и полностью исчезло в пятом. Причем угрозой в буквальном смысле этого слова, ведь арианские священники устроили настоящую травлю на православных верующих. Православные либо под муками должны были отрекаться от веры, либо быть убитыми или покалеченными, а затем сосланными в ссылки.

Эта Церковь Должна Была Быть Светом Для Людей Если Она Была Бы Неизветной То Это Уже Не Правильно(помните Слова Христа Из Нагорной Проповеди?)

Я не лютеранин, но уважаю Лютера, который иногда писал очень разумные мысли. Почитайте и задумайтесь: «Так я отвечаю тебе на то, что ты говоришь, будто бы невероятно, чтобы Бог оставил свою Церковь на целые столетия в заблуждении и не открыл бы никому из своих святых того, в чем, по нашему мнению, заключается основа евангельского учения.

Во-первых, мы не говорим, что Бог терпел это заблуждение в своей Церкви или в каком-нибудь своем святом. Ведь церковью правит Дух Божий и святые ведомы Духом Божиим, как говорит об этом Павел в Послании к римлянам 190. И Христос пребывает с церковью "до скончания века" 191, и "Церковь Божья это опора и столп истины" 192. Это, говорю я, нам известно. Ведь это есть и в нашем символе веры: "Верую в святую соборную церковь". Значит, невозможно, чтобы она заблуждалась даже в чем-нибудь малом. Если бы мы даже предположили, что некоторые избранные пребывали в заблуждении всю жизнь, то это неизбежно значило бы, что перед смертью они возвратились на путь истинный, потому что Христос в Евангелии от Иоанна, глава десятая, говорит: "Никто не похитит их из Моей руки" 193.

Но здесь дело в том, что надо точно установить, являются ли те, которых ты называешь церковью, на самом деле Церковью. Может быть, они тоже всю жизнь пребывали в заблуждении и только перед смертью возвратились? И следует ли отсюда незамедлительно, что если Бог допустил, чтобы все те просвещеннейшие люди, которых ты называешь просвещенными, на протяжении всех веков пребывали в заблуждении, то Он допустил также и то, что его Церковь заблуждалась?

Посмотри на народ Божий Израиль: среди такого большого числа царей в течение столь долгого времени не было ни одного царя, который бы не заблуждался. И во времена пророка Илии просто всё и вся, во что открыто верил этот народ, скатилось к идолопоклонству, так что пророк Илия уж думал, что он один остался 194. И в это время, когда цари, князья, священнослужители и пророки, вообще всё, что только можно назвать народом или Церковью Божьей, шло к гибели, в это время Бог сохранил для Себя семь тысяч мужей. Кто тогда видел, кто тогда знал, что это народ Божий? Но кто теперь осмелится отрицать, что в этих первейших мужах (а ты называешь людей, известных только своим положением и весом) Бог сохранил для себя Церковь среди простого народа ведь все считали, что они погибнут как царство Израиля. Вот так одаривает Бог: избранным Израиля Он препятствует и тучных его убивает, как говорится об этом в семьдесят седьмом псалме 196, но отбросы и остаток Израиля Он спасает, как говорит об этом Исайя 197. Что было при самом Христе, когда все апостолы Его оставили 198, когда Его отверг весь народ и проклял, когда спаслись только двое Никодим, Иосиф да еще разбойник на кресте? 199 Разве этот народ не назывался тогда народом Божьим?

Был народ Божий, но его так не называли, а те, которых так называли, не были Его народом. Кто знает, не было ли от сотворения мира, с самого начала церкви, так, что народом Божьим и святыми его называли тех, которые не были таковыми, а другие, находящиеся среди них, были святыми, но не называли их ни народом Божьим, ни святыми, подобно тому, как показывает это история Каина и Авеля, Измаила и Исаака, Исава и Иакова 20°.

Посмотри, что было в век ариан, когда в целом свете сохранилось едва ли пять правоверных епископов, да и тех прогнали с мест, и повсюду под видом Церкви господствовали ариане; тем не менее и при этих еретиках Христос сохранил свою Церковь, но так, что менее всего можно было думать, что это и есть Церковь. Покажи ты хоть одного при папе епископа, исполняющего свой долг, покажи хоть один Собор, на котором обсуждались бы дела благочестия, а не говорили бы о паллиях , о чинах, об окладах и прочих светских пустяках, которые разве только безумие станет приписывать Святому Духу. И тем не менее их называют Церковью, в то время как все по крайней мере, живущие таким образом погибли и нисколько не являются Церковью. Но и среди них Он сохранил свою Церковь, но так, что ее не называют Церковью. Как ты думаешь, сколько святых в течение нескольких веков сожгли и умертвили за ереси одни только инквизиторы? Например, Иоганна Гуса 202 и подобных ему! В те времена, несомненно, жили святые люди, у которых был тот же дух» (О Рабстве Воли)
Другими словами, малое стадо, малая Истинная Церковь смешана с лицемерной Церковью, маленький посев растет среди огромной массы сорняка, так что распознать своих может только Бог.

Эта Церковь Должна Была Быть Светом Для Людей Если Она Была Бы Неизветной

Это не значит, что должна быть некая официальная организация, которая освещает мир.
Малое стадо всегда светило, но не доктринами, а поступками. Мы должны верить, что на протяжении истории мира были люди, ради которых не уничтожен космос.

[Andy_asp]

Христианство и не было учением Христовым ибо оно появилось от учеников Апостолов которые были учениками Иисуса Христа.

Значит было! Иисус Христос их послал прооведовать Свое Слово "Посылаю вас как Агнцев среди Волков..."

Чем лучше успокаивают тем больше платят?

Да. Либо в виде помощи либо в виде благотворительности!

Согласен ибо под Луной мусульмане не более того.

А ты ночью голову наверх поднимай! И слово "луна" - аллегория в данном случае

Не верю. Какие доказательства этому утверждению?

Прочти где Иисус воскрес и явился своим ученикам!

[St.Igor]

Значит было! Иисус Христос их послал прооведовать Свое Слово "Посылаю вас как Агнцев среди Волков..."

Конечно как Агнцев и добавил при этом: "у кого нет, продай одежду свою и купи меч"

Да. Либо в виде помощи либо в виде благотворительности!

И так хорошо.

А ты ночью голову наверх поднимай! И слово "луна" - аллегория в данном случае

Не-е ночью темно (тьма), ночью я сплю, а днем хожу.

Прочти где Иисус воскрес и явился своим ученикам!

Ты вижу ещё не дочитал до того места где сказано что он покинул учеников и "облако взяло его из вида их". В том месте он не обещал вернуться ибо знал что отец не пустит его. Дочитай я подожду.

[St.Igor]

Во-первых, мы не говорим, что Бог терпел это заблуждение в своей Церкви или в каком-нибудь своем святом. Ведь церковью правит Дух Божий и святые ведомы Духом Божиим, как говорит об этом Павел в Послании к римлянам 190.

Наивное заблуждение. Кто сказал, что после его отшествия востанут в церкви волки, не щадящие стада? Так что эти волки, восстав в первом веке, теперь всё и окончательно подмяли под себя!

И Христос пребывает с церковью "до скончания века" 191, и "Церковь Божья это опора и столп истины" 192. Это, говорю я, нам известно. Ведь это есть и в нашем символе веры: "Верую в святую соборную церковь". Значит, невозможно, чтобы она заблуждалась даже в чем-нибудь малом.

А лжехристы откуда появляются?? Только из церкви. Лжепророки тоже порождение церкви. Отступление церкви от Истины тоже предсказано.

Если бы мы даже предположили, что некоторые избранные пребывали в заблуждении всю жизнь, то это неизбежно значило бы, что перед смертью они возвратились на путь истинный, потому что Христос в Евангелии от Иоанна, глава десятая, говорит: "Никто не похитит их из Моей руки" 193.

Конечно, он их бережет, чтобы выбросить тех, кто заблуждается, в огонь вечный.

Но здесь дело в том, что надо точно установить, являются ли те, которых ты называешь церковью, на самом деле Церковью. Может быть, они тоже всю жизнь пребывали в заблуждении и только перед смертью возвратились?

В любой церкви есть документ, удостоверяющий, что это есть церковь, так что точность данного факта установить очень легко!
За две тысячи лет ни одна церковь не умерла, но количество их неуклонно растёт, хоть люди и умирают, не приняв от Бога дара жизни.

И следует ли отсюда незамедлительно, что если Бог допустил, чтобы все те просвещеннейшие люди, которых ты называешь просвещенными, на протяжении всех веков пребывали в заблуждении, то Он допустил также и то, что его Церковь заблуждалась?

Незамедлительно следует не "из этого", а из того, что и заблуждение, и отступление предсказано задолго до того, как это произошло!
Так что, веря словам Иисуса и Апостолов, сейчас церковь пребывает и в заблуждении, и, следовательно, в отступлении!

Посмотри на народ Божий Израиль: среди такого большого числа царей в течение столь долгого времени не было ни одного царя, который бы не заблуждался.

Действительно, эти примеры неоспоримо доказывают то, что отступление от истины не зависит от присутствия Духа Святого.

Как ты думаешь, сколько святых в течение нескольких веков сожгли и умертвили за ереси одни только инквизиторы?

Святых? Ни одного, кроме 12 Апостолов!
К середине веков не было святых, кроме тех, кто сами себя называли святыми.
Есть сомнения? Но в Библии сказано, что ни один невинный не пострадал, кроме Иисуса Христа, конечно!

Другими словами, малое стадо, малая Истинная Церковь смешана с лицемерной Церковью, маленький посев растет среди огромной массы сорняка, так что распознать своих может только Бог.

Не только Бог может, но и те, кто Библию читали!

Мы должны верить, что на протяжении истории мира были люди, ради которых не уничтожен космос.

Не так.
В связи с тем, что заблуждение и отступление церкви существует повсеместно, Мы должны верить, что будут люди, ради которых до сих пор не уничтожена нынешняя земля!

[Andy_asp]

Ты вижу ещё не дочитал до того места где сказано что он покинул учеников и "облако взяло его из вида их". В том месте он не обещал вернуться ибо знал что отец не пустит его. Дочитай я подожду.

Что значит не пустит? Иисус и Бог стали одним! А Дух Святой пребывает все время здесь! Через Него и есть связь с Богом живым!

[St.Igor]

Что значит не пустит?

Цитата из Библии:

"Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия."
"Сиди одесную меня, доколе не положу врагов твоих к ногам твоим"

Так что там и сидит до сих пор!
Не веришь что сидит а не блындается где-то? Быстренько открой Откровение Иисуса Христа и прочти: "...как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его".

Иисус и Бог стали одним!

У православных три в одном, а у тебя два в одном.
И как этот коктейль называется? Два в одном имеет имя или это всё же выдумка?

А Дух Святой пребывает все время здесь! Через Него и есть связь с Богом живым!

Связь это хорошо. Есть связь есть удовлетворение. Нет связи нет удовлетворения.

[Andy_asp]

(bible]
"Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия."
"Сиди одесную меня, доколе не положу врагов твоих к ногам твоим"
[/bible]Так что там и сидит до сих пор!

Сидит, просиживае штаны! Вы так понимаете "воссел на престол"! Ей Богу смешно!

Не веришь что сидит а не блындается где-то? Быстренько открой Откровение Иисуса Христа и прочти: "...как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его".

Сидит-сидит! Голву на верх задери и увидишь!

У православных три в одном, а у тебя два в одном.
И как этот коктейль называется? Два в одном имеет имя или это всё же выдумка?

Почему два в одном? Это твои фантазии! Суть Троица можешь раскрыть (Бог-Отец, Сын Божий и Дух Святой)?

Связь это хорошо. Есть связь есть удовлетворение. Нет связи нет удовлетворения.

Какое удовлетворение? Удовлетворения своего эго?

[St.Igor]

Сидит, просиживае штаны! Вы так понимаете "воссел на престол"! Ей Богу смешно!

Смешно не то, что сидит и "штаны просиживает", а то, когда говорят, что Он уже "здесь и никуда не уходил".

Сидит-сидит! Голву на верх задери и увидишь!

Задрал голову, но ничего не увидел.

Почему два в одном? Это твои фантазии! Суть Троица можешь раскрыть (Бог-Отец, Сын Божий и Дух Святой)?

Какие фантазии? Ты сказал, что они "стали одним". Если они не были "одним", значит прежде их было два отдельных. Теперь ты сказал что "стали одним", значит "два в одном" и ничего более.
Если "Троица" - это три в одном, то как называется два в одном мне не известно.
Хотя такого слова Троица в Библии нет, но мне нравится это слово.

Какое удовлетворение? Удовлетворения своего эго?

Да думаю что с эго точное попадание, ведь ничто так не удовлетворяет свое эго, как прямая связь со Всевышним, даже мнимая!

[Andy_asp]

Смешно не то, что сидит и "штаны просиживает", а то, когда говорят, что Он уже "здесь и никуда не уходил".

Уходить имеет значение стать единым с Богом! Уйти в Царство Небесное - слиться с Богом Отцом! ("Я и Отец мой - едины") А так как Бог ведесущ то и Иисус вездесущ! Не во плоти а в Духе!

Задрал голову, но ничего не увидел.

И не увидишь хоть весь Космос изучишь! Это не место, это состояние!

Какие фантазии? Ты сказал, что они "стали одним". Если они не были "одним", значит прежде их было два отдельных. Теперь ты сказал что "стали одним", значит "два в одном" и ничего более.

До снисхождения Духа Святого Они были отдельны! До крещение был Иисус! После крещения стал Христос! (теперь Он един посредством Духа с Богом Отцом)! Но по плоти он отделен и только после смерти Он возраждается в Духе и становиться единным!

Если "Троица" - это три в одном, то как называется два в одном мне не известно.
Хотя такого слова Троица в Библии нет, но мне нравится это слово.

Дух Святой - был мостик между Богом Отцом и Христом! Сейчас Дух Святой все тот же мостик между Богом Отцом (Христом) и нами!

Да думаю что с эго точное попадание, ведь ничто так не удовлетворяет свое эго, как прямая связь со Всевышним, даже мнимая!

Удовлетворение от эго, а благодать от Бога! Это разные вещи!

[валентинаП]

путь к Богу

Наивное заблуждение. Кто сказал, что после его отшествия востанут в церкви волки, не щадящие стада? Так что эти волки, восстав в первом веке, теперь всё и окончательно подмяли под себя!




А лжехристы откуда появляются?? Только из церкви. Лжепророки тоже порождение церкви. Отступление церкви от Истины тоже предсказано.


Конечно, он их бережет, чтобы выбросить тех, кто заблуждается, в огонь вечный.






В любой церкви есть документ, удостоверяющий, что это есть церковь, так что точность данного факта установить очень легко!
За две тысячи лет ни одна церковь не умерла, но количество их неуклонно растёт, хоть люди и умирают, не приняв от Бога дара жизни.


Незамедлительно следует не "из этого", а из того, что и заблуждение, и отступление предсказано задолго до того, как это произошло!
Так что, веря словам Иисуса и Апостолов, сейчас церковь пребывает и в заблуждении, и, следовательно, в отступлении!


Действительно, эти примеры неоспоримо доказывают то, что отступление от истины не зависит от присутствия Духа Святого.





Святых? Ни одного, кроме 12 Апостолов!
К середине веков не было святых, кроме тех, кто сами себя называли святыми.
Есть сомнения? Но в Библии сказано, что ни один невинный не пострадал, кроме Иисуса Христа, конечно!


Не только Бог может, но и те, кто Библию читали!


Не так.
В связи с тем, что заблуждение и отступление церкви существует повсеместно, Мы должны верить, что будут люди, ради которых до сих пор не уничтожена нынешняя земля!

валентина П.Игорь конечно у вас есть тот, кто вас ведет это замечательно желаю успеха на избранном пути, я надеюсь это не отрывки случайно услышанного разговора. с уважением валентина П.

[St.Igor]

валентина П.Игорь конечно у вас есть тот, кто вас ведет это замечательно желаю успеха на избранном пути, я надеюсь это не отрывки случайно услышанного разговора. с уважением валентина П.

Конечно, это "не отрывки случайно услышанного разговора".
Те, кто ходит, созывает и обращает, тот, по словам Апостола, делает людей, обратившихся к Богу, не такими, как он сам, но даже...

С уважением, Игорь.

[shepherd]

Я верю словам Иисуса,но я возможно что-то пропустил,прошу подскажите в чем я не прав?

Ошиблись в корне. Церковь Иисуса Христа это не конфессиональная организация, а собрание людей чьи серца преданы Богу.
Во все времена в каждой конфессии были люди искренне верующие, они то и составляют истинную церковь. Принаждлежность к какой либо конфессии не является гарантией спасения потому, что каждый за себя даст отчёт.Поэтому в любой конфессии вы встретите людей искренних и нечестивых.