НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ИИСУСА ХРИСТА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • (\'|"|'/)
    Отключен

    • 09 December 2008
    • 91

    #1

    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ИИСУСА ХРИСТА

    О НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА (легенды и факты) Национальная принадлежность любого человека всегда имела и имеет огромное влияние на всю его жизнь. Можно по разному воспринимать определение нации, но в любом случае следует признать, что этническая среда, в которой данный человек провел детство, откладывает неизгладимый отпечаток на его менталитет, формирующий систему мышления, его характер.Это положение должно относиться и к Иисусу Христу в его человеческом естестве. Обьективный ответ на поставленный вопрос подскажет разгадку многих еще нерешенных тайн земной жизни Спасителя. И в том числе понять причину устойчевой ненависти к Учителю Новой веры со стороны судей Синедриона, служителей Храма и ортодоксальных иудеев Иерусалима. Особую остроту эта проблема приобрела в последнее время, когда во всем мире отмечается 2000-летие христианства. Если спросить любого христианина разных конфессий, кто по национальности был Иисус, то ответ будет однозначный - "Иудей". Тот же вопрос, предложенный еврею, вызовет противоположную реакцию - "Не еврей!" Согласно постулатам формальной логики, если на один вопрос последуют два противоположных ответа, то, скорее всего, один из них правилен, а другой нет. Дискуссия о национальности Иисуса имеет длительную историю. Ответ русского человека, как верующего, так и не верующего, опирается на православную традицию. Крупнейший русский богослов ХVII - ХVIII вв. Св. митрополит Димитрий Ростовский (1651- 1709 гг., в миру Туптало), в сочинении "О вере", которое в церковных кругах не утратило своего значения до наших дней, писал: "Христос по человечески был племени иудейского". Однако, эта официальная позиция церкви в ХIХ - начале ХХ вв. подверглась сомнению. Властелин дум европейской и русской интеллигенции Эрнест Ренан (1823- 1899 гг.) в книге "Жизнь Иисуса" утверждал, что рассуждать о национальности Иисуса не имеет смысла. Теологи ХХ в., особенно из лагеря протестантов, а также сектантов, снова вернулись к утверждению, что Иисус был иудей. Из этого постулата они делали далеко идущий вывод о том, что Иисус был не Учителем Новой веры, а лишь диссидентом среди иудеев. То есть был несогласным с некоторыми позициями учения Моисея, но не отрицавшим всю систему иудаизма. Противоречия ответов на поставленный вопрос объясняется вполне объективными причинами. Одна из них заключается в том, что многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени, когда там жил и учил Христос. Принято считать, что Палестина - это страна, где проживали древние иудеи. Отсюда следовал формально логичный вывод, что всякий, родившийся в Палестине - есть иудей. Однако, современные ученые - гебраисты утверждают, что это далеко не так. На рубеже I в. до Навой эры - I в. Новой эры Палестина распалась на три независимых региона, различных по этническому и конфессиональному признакам. 1. В центре, вокруг Иерусалима находилась Иудея, населенная ортодоксальными иудеями, строго преданными закону Моисея. 2. К северу была расположена Галилея, область со смешанным в этническом отношении населением, но еще сохранившим верность Ветхому Завету - Иудаизму. С точки зрения правоверных иудеев Иерусалима, они были как бы " ближним зарубежьем". И свои, и не совсем. Если свои, то второго сорта. Именно в этой области Палестины развернулась основная проповедническая деятельность Иисуса. 3. К С.-З. от Иудеи, примыкая к берегам Средиземного моря, находилась Самария, жители которой образовали особую этническую группу и религиозную секту, полностью отошедшую от иудаизма. Там проживали потомки вавилонян, вторгшихся на эти земли в 722 г. до Новой эры, и частично слившиеся с местным населением. По мнению современных гебраистов, иудеев там оставалось не более 15 процентов от общего числа жителей. Для иудеев Иерусалима самаряне были враги, с которыми существовала постоянная и ожесточенная вражда. Были строго запрещены смешанные браки и иные личные контакты. Это было уже "Дальнее зарубежье", область "гоев". Прежде чем анализировать вопрос о национальности Иисуса, следует определить, можно ли вообще говорить о национальности человека, жившего около 2000 лет назад? В свое время в школах и вузах все мы выучили марксистко-ленинское определение нации, как исторически сложившуюся общность людей, возникшую в процессе формирования единой территории, экономических связей, литературного языка, культуры и характера, которые возникают в период преодоления феодальной раздробленности. В общих чертах это определение сохранилось и сегодня. Исходя из него, даже современные евреи, живущие в диаспоре, не являются нацией, ибо все перечисленные признаки к ним не относятся (Отметим, что в Израиле сегодня формируется этническая общность, называемая израильтяне). Так, можно ли говорить о нациях в отношении больших сообществ людей, проживающих 2000 лет назад? Кроме предложенного выше, существуют и другие определения нации. Широко бытует определение, предложенное известным ленинградским ученым Л.Н. Гумилевым. Он писал, что национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания. Определение Л.Н. Гумилева не ограничивается временными рамками определенного этапа политико - экономических формаций и сохраняется все время, пока существует данный этнос. Можно отметить, что в этих формулировках не учитывается конфессиональная принадлежность, которая, вопреки догматам исторического материализма, всегда играла огромную роль в цементировании любого социума. Формулировка Л.Н. Гумилева может быть подвергнута серьезной критике, ибо, если учитывать способы выживания, то в одну нацию можно свести всех жуликов и воров, ибо у них, вне зависимости от места рождения и проживания, существует много общего в способах выживания. Так как данная проблема в настоящее время еще не получила общепринятой формулировки, будем условно говорить об этнической (национальной) принадлежности Иисуса Христа. И, наконец, еще одно замечание. Чтобы автора не обвинили в воинствующем атеизме. Будем исходить только из текстов Евангелий, спорить с которыми правоверные христиане не решатся. Изучая вопрос о национальности, а точнее, о племенной принадлежности Иисуса, из числа его родителей сразу следует исключить Иосифа, так как, согласно Евангелия от Матфея, когда Мария пришла в его дом, она уже была в положении (Матфей, 2, 18). В вопросе о национальности матери Иисуса тоже далеко не все ясно. Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея. В Евангелиях никаких сведений о детстве Мариам - Марии не сохранилось. Все, что теологи говорят и пишут о жизни Богородицы до Рождества Христова, опирается на поздние предания. Согласно этих вторичных источников, она воспитывалась в храме, что подтверждает ее принадлежность к вере Моисея. Э. Ренан высказал предположение, что мать Иисуса отличалась женственностью и красотой сирийского типа (Э. Ренан. Жизнь Иисуса. Репринт. М. 1990, с.6). Можно предположить, что Э. Ренан основывал свою точку зрения на тексте Евангелия Иоанна, который записал слова иудеев Иерусалима, обращенные к Иисусу - "Ты - самарянин"! (Иоанн,8,48). Характерно, что Иисус - страстный и опытный полемист, это обвинение в свой адрес не парировал. Здесь возникает очередной вопрос. Иудеи прекрасно знали, что мать Иисуса - галилеянка, которую никак нельзя было назвать самарианкой, язычницей. Видимо, в этом заключался намек на то, что земным отцом Иисуса был не иудей, а представитель другого этноса. В том, что у Иисуса был земной отец, у иудеев Иерусалима не было сомнений. Евангелист Иоанн записал слова иудеев, сказанные ими в лицо Иисусу: "Мы не от любодеяния рождены, одного отца имеем - Бога!" (Иоанн,8,41). Но ни Евангелисты, ни отцы церкви, ни богословы более позднего времени не назвали по имени земного отца Иисуса. Сделал это римский писатель и философ, стоик и платоник, представитель аристократических кругов империи, друг императора Марка Аврелия (121- 180 гг. н.э.) - Цельс. Решительный противник христианства, которое он считал религией плебса и рабов, Цельс в последней четверти второго века совершил путешествие на Восток, по местам, где жил и совершал Служение Иисус Христос. В Иудее он записал местное предание о том, что земным отцом Иисуса был римский легионер, грек по национальности, Пандера (или Пантера. Б.С.). Независимо от Цельса, зто предание попало в Талмуд, где Иисус назван "Иашуа бен Пандера", - то есть - "Иисус сын Пантеры". Однако, при проверки версии Цельса - Талмуда возникли серьезные возражения. Оказалось, что такого имени в греческих именниках обнаружить не удалось. Но после длительных поисков, это имя, точнее кличка, была зафиксирована в памятниках греческой эпиграфики. Видимо, не случайно Цельс отметил, что Пантера был римский легионер. Вполне возможно, что за свою личную храбрость в сражениях его соратники дали ему прозвище "Пантера", которое потом закрепилось как личное имя. Ни отцы церкви, ни религиозные писатели позднего времени, а так же и атеисты, не обратили внимание на тот факт, что ребенок, родившийся в Галилее, в семье, исповедовавшей веру Моисея, получил греческое имя "Христос", что по гречески означает "Помазанник". И это при том, что законопослушные жители этого региона Палестины были крайними националистами, считавшими всех необрезанных людьми второго или третьего сорта, с которыми всякие контакты были строго запрещены. А в Евангелии Иисуса при жизни называли "Христом" (Марк,13, 21). За этим греческим именем прослеживалась национальность земного отца Учителя. В процессе работы над монографией "Земная жизнь Иисуса" удалось найти еще одно доказательство того, что у Иисуса должна была присутствовать греческая кровь. В ряде статей автор пытался восстановить подлинный внешний облик Иисуса. Седьмой Вселенский Собор 787 г. утвердил иконопочитание, в основе которого лежит учение об изобразимости Иисуса Христа по его человеческой природе. В данном сообщении невозможно подробно изложить методику той сложной работы, которой в "Аномалии" была посвящена большая статья ("Аномалия" н.8-116.1996.стр.1,4,5). Смысл ее заключается в создании, на основе вербального портрета Иисуса, его фоторобота. После длительной и тщательной проработки удалось впервые получить подлинное изображение лика Иисуса Христа. Реконструированный лик не имел никаких признаков семитской расы. Оказалось, что у Иисуса был тонкий, прямой нос, глубоко посаженные глаза. По мнению антропологов, человек, изображенный на фотороботе, принадлежал к греко- сирийскому типу, распространенному тогда в Восточном Средиземноморье. В подтверждение достоверности реконструкции лика Иисуса можно сослаться на наиболее раннее его изображение на иконе, хранящейся в монастыре Святой Екатерины на Синае, которая воспроизведена в монографии Курта Вестумана. Датируется эта икона началом VI в., когда в христианском иконописании еще сохранялись традиции позднеримского искусства, умевшего точно передавать индивидуальные, и в том числе, национальные черты человека. При внимательном сличении двух изображений, между ними можно уловить отдаленные черты сходства. Правда, теперь автору стало известно, что икона не расчищена, и поэтому нельзя говорить о первоначальном рисунке лика Иисуса. Но, с другой стороны, невозможно допустить, чтоб иконописцы более позднего времени стали бы писать в стиле, который в их эпоху уже ушел в прошлое. По-видимому, ранние христиане видели в Иисусе человека европейского типа. Евангелисты многократно цитировали слова Иисуса, в которых он резко отделял себя от иудеев Иерусалима. Да и они видели в нем чужака,этнически более далекого от них, чем уроженцы Галилеи. Этот этнический барьер четко прослеживается в текстах всех четырех Евангелий. В заключение следует остановиться на проблеме этичности обсуждения вопроса о земном отце Иисуса, в связи с определением национальности Учителя. Все богословы прошлого и настоящего, писавшие о национальности Иисуса, неизбежно приходят к проблеме его земного Отца, что не согласуется с христианской традицией, утверждающей непорочное зачатие. Но если богословы считают, что по своему естеству Иисус был человеком, то у него должен был быть земной отец. Евангелисты многократно передовали слова Иисуса, сказанные в разных ситуациях, что он "Сын человеческий!". Отца небесного он воспринимал как духовное начало, волю которого он исполняет на земле. В полемике с Иисусом, иудеи Иерусалима говорили, что и они - дети Бога! (Иоанн,8,41). В Ветхом Завете прямо сказано, что первого человека на Земле Адама сотворил Бог, и следовательно, все люди на Земле - дети Бога (Бытие, 1 глава, 2,1-7). Подвод итоги, следует признать, что метрополит Димитрий Ростовский был не прав, утверждая, что по человечески, Иисус был иудейского племени. Имеются серьезные основания считать, что Христос принадлежал к этническому типу, сложившемуся в Восточном Средиземноморье от смешения греков с местным населением. Можно принять или не принять предложенную гипотезу. Но считаться с ней придется всем, кто интересуется историей Иисуса и раннего христианства. Б.В. Сапунов Доктор исторических наук, Академик Петровской Академии Наук и Искусств. О НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА (легенды и факты)
  • ОливкА
    Завсегдатай

    • 29 October 2008
    • 780

    #2
    (\'|"|'/)

    Интересно, почему это Вас заинтересовало...если Вы с Булгаковым "открыли правду", что событий из евангелия не существовали никогда..А значит и Христа по вашему не было. Зачем тогда этот вопрос поднимать???

    Комментарий

    • Людмила Админ
      Ветеран

      • 28 June 2007
      • 3299

      #3
      Сообщение от ОливкА
      (\'|"|'/)

      Интересно, почему это Вас заинтересовало...если Вы с Булгаковым "открыли правду", что событий из евангелия не существовали никогда..А значит и Христа по вашему не было. Зачем тогда этот вопрос поднимать???


      ИИСУС=был ИЕРЕЙ.




      "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
      Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
      Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

      Комментарий

      • Батёк
        Ветеран

        • 13 October 2004
        • 13761

        #4
        По маме Марии был Иисус иудеем и имя соответствующее имел Ешуа.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • ОливкА
          Завсегдатай

          • 29 October 2008
          • 780

          #5
          Сообщение от Людмила Админ
          ИИСУС=был ИЕРЕЙ.

          Вы что-то перепутали..это же не я интересуюсь какой национальности был Иисус

          Мне это не важно.. Мне важно чтоб Он Сыном Бога был..

          Комментарий

          • ОливкА
            Завсегдатай

            • 29 October 2008
            • 780

            #6
            Сообщение от Батёк
            По маме Марии был Иисус иудеем и имя соответствующее имел Ешуа.
            Вот! У меня не так давно вопрос возник, когда "от Иоанна" читала..

            Всем известно, что отец Иисуса-это Бог, т.е. Мария от Святого Духа зачала. А зачем тогда вся мужская линия его земного "отчима" (так сказать наверно правильней) перечисляется ???

            Логичней бы тогда родословную Марии проследить.

            Это понятно, что у них так полагалось смотреть родословную по отцовому колену, но с Иисусом то по другому..Всегда же есть исключения из правил...сделали бы исключение для Иисуса.

            Комментарий

            • (\'|"|'/)
              Отключен

              • 09 December 2008
              • 91

              #7
              Сообщение от ОливкА
              Вот! У меня не так давно вопрос возник, когда "от Иоанна" читала..

              Всем известно, что отец Иисуса-это Бог, т.е. Мария от Святого Духа зачала. А зачем тогда вся мужская линия его земного "отчима" (так сказать наверно правильней) перечисляется ???

              Логичней бы тогда родословную Марии проследить.

              Это понятно, что у них так полагалось смотреть родословную по отцовому колену, но с Иисусом то по другому..Всегда же есть исключения из правил...сделали бы исключение для Иисуса.
              Потому, что земной отчим и есть настоящий папа

              Комментарий

              • ОливкА
                Завсегдатай

                • 29 October 2008
                • 780

                #8
                Сообщение от (\'|"|'/)
                Потому, что земной отчим и есть настоящий папа
                не смешно.

                Комментарий

                • Людмила Админ
                  Ветеран

                  • 28 June 2007
                  • 3299

                  #9
                  Сообщение от ОливкА
                  Вы что-то перепутали..это же не я интересуюсь какой национальности был Иисус

                  Мне это не важно.. Мне важно чтоб Он Сыном Бога был..
                  Раньше не было национальностей, а были названия племен по коленам
                  сынов от Иуды=Иудины,от сынов Израиля Израильтяне, от
                  сынов Иерея =Иереи ,от сынов Евея= Евеи , от Сынов Ноя =Ноевы

                  ИИСУС с колена ИЕРЕЯ,
                  У БОГ=ИИСУСА нет национальности = У Духа нет национальности...




                  "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
                  Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
                  Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

                  Комментарий

                  • ОливкА
                    Завсегдатай

                    • 29 October 2008
                    • 780

                    #10
                    Сообщение от Людмила Админ
                    Раньше не было национальностей, а были названия племен по коленам
                    сынов от Иуды=Иудины,от сынов Израиля Израильтяне, от
                    сынов Иерея =Иереи ,от сынов Евея= Евеи , от Сынов Ноя =Ноевы

                    ИИСУС с колена ИЕРЕЯ,
                    У БОГ=ИИСУСА нет национальности = У Духа нет национальности...
                    Это я знаю, вернее сказать, что это я и предполагаю..и практически о таком понимании Иисуса Христа писала в теме " Есть ли Бог у Иисуса".

                    Я о том, что я не задавала вопрос :" Какой национальности Иисус?", это же (\'|"|'/) спрашивал


                    Мне лишь интересно стало, почему он задает этот вопрос, если у него в личном кабинете записана фраза Булгакова.......Ха!!! Была записана!! Он ее заменил! Там был смысл в том, что Евангельских событий на самом деле не существовало. А если не существовало( в понимании Булгакова и (\'|"|'/)), то значит и Иисуса не было. Следовательно, зачем такой вопрос задавать, про национальную принадлежность Иисуса, ?

                    Комментарий

                    • ОливкА
                      Завсегдатай

                      • 29 October 2008
                      • 780

                      #11
                      Здравствуйте!

                      Вы уже передумали на счет той фразы, что у вас в "личке" записана была? (я о Булгакове)

                      Или Вы поставили эту фразу, с тем смыслом, чтоб сообщить таким образом, что предыдущая была не правильно понята?

                      Или у меня богатое воображение?

                      Комментарий

                      • (\'|"|'/)
                        Отключен

                        • 09 December 2008
                        • 91

                        #12
                        Сообщение от ОливкА
                        Здравствуйте!

                        Вы уже передумали на счет той фразы, что у вас в "личке" записана была? (я о Булгакове)

                        Или Вы поставили эту фразу, с тем смыслом, чтоб сообщить таким образом, что предыдущая была не правильно понята?

                        Или у меня богатое воображение?
                        Я не передумал, просто модератор наехал с третьим пунктом и подпись пришлось изменить. Я допускаю, что Иисус был, но то что Мария забеременела от святого духа, то какие он чудеса творил, то что он умер за грехи и воскрес - это всё думаю не было, мифотворчество.

                        Комментарий

                        • ОливкА
                          Завсегдатай

                          • 29 October 2008
                          • 780

                          #13
                          Сообщение от (\'|"|'/)
                          Я не передумал, просто модератор наехал с третьим пунктом и подпись пришлось изменить. Я допускаю, что Иисус был, но то что Мария забеременела от святого духа, то какие он чудеса творил, то что он умер за грехи и воскрес - это всё думаю не было, мифотворчество.
                          Ясно..

                          Спорить по Вашему восприятию библии не стану, т.к. каждый волен думать как ему хочется и можется, и по тому, что у всех свой путь познания индивидуальный,.....каждый "созревает" в свое время.

                          Как писал Соломон в Книга Екклисиаста, или Проповедника. Глава 3. Стих 1
                          "Всему свое время, и время всякой вещи под небом.."

                          Хотя есть, кто сгнивает не созревшим...

                          Да! Вопрос : а к Ветхому завету как относитесь? Так же как и к Новому?

                          Комментарий

                          • (\'|"|'/)
                            Отключен

                            • 09 December 2008
                            • 91

                            #14
                            Сообщение от ОливкА
                            Ясно..

                            Спорить по Вашему восприятию библии не стану, т.к. каждый волен думать как ему хочется и можется, и по тому, что у всех свой путь познания индивидуальный,.....каждый "созревает" в свое время.

                            Как писал Соломон в Книга Екклисиаста, или Проповедника. Глава 3. Стих 1
                            "Всему свое время, и время всякой вещи под небом.."

                            Хотя есть, кто сгнивает не созревшим...

                            Да! Вопрос : а к Ветхому завету как относитесь? Так же как и к Новому?
                            К ветхому, ненамного лучше, по риторике написанного, я вижу вам кажется, что христианство истинная религия на планете, а мусульмане верят, что у них религия истинная, две правды не бывает, кто то лжет.

                            Комментарий

                            • josh
                              Патологоанатом

                              • 25 June 2003
                              • 9461

                              #15
                              Кытайцем был, чесный слово,да!
                              Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                              "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                              Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                              Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                              Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                              Комментарий

                              Обработка...