В ВЕРЕ ЛИ ВЫ?

[Двора]

Вы как-то разделяете весь закон Божий на закон жертвоприношений и другой какой-то? Нигде такого в учении Иисуса Христа нет. Везде о законе говорится как о едином целом и причем тут отделение жертв от всего закона? Прошу поясните? И где по писанию можно подтвердить что есть какое-то разделение?

Что вам подтвердить , если вы не видите разницы ,
вы против всего где ссылки на закон , а на какой , с чем связан не ищите разумения, а требуете одной ссылки.
Вот слова Христа , когда Он законом называет Псалтырь
Закон имеет значение не только статей закона , а и понятие учения.
А законы различны . Одни сопряжены с жизнью народа ,
другие с левитским служением, третьи служением священников.
И служения различны.
И если вы не разделяете и не вникаете в то что Евреям 10 глава учит о том какой закон предшествовал принесению Жертвы Христа ,
и что он , закон о жертвоприношении имел образ будущих благ, связанных с Жертвой Христа ,
то что вам привести для доказательства ?

[Stas S.]

Тогда скажите, ученики Христа исполняли закон?

Исцеляли в субботу, срывали колосья, ели неумытыми руками и с мытарями...

[Двора]

Тогда скажите, ученики Христа исполняли закон?

Исцеляли в субботу, срывали колосья, ели неумытыми руками и с мытарями...

Конечно да ,
вы смотрите на решение синедриона , это были судьи хорошо разбирающиеся что можно делать в день покоя а что нет и они не нашли, что Иисус Христос и Его ученики нарушали покой этого дня.
Все , что принесли лжесвидетели не было доказательством нарушения, а только лжесвидетельством ,
потому не повторяйте их ошибки и не произносите вслед за ними
их ложь.
Смотрите на решение суда .

[Stas S.]

Мне все равно не ясно ваше разделение закона на закон жертвы. Ведь есть места в Писании где говорится что христианам внушили что обрезание необходимо, то есть получается есть много законов исходя из ваших слов, закон жертвы, закон обрезания. Закон обрезания тоже отменен? Я бы поверил вам если бы эта грань прослеживалась в Слове, но такого нету. Везде о законе говорится как о законе, о поклонении Богу по плоти. Говорится об отменении закона, об упразднении, и т.д. Что закон не довел до совершенства, весь закон, а не только закон жертв.

Оправдывающие себя законом, которые отпали от Христа, остались от благодати, это говорится о законе жертвы только или о законе вобще как о поклонении по плоти?

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Галатам внушили что надо обрезываться. Получается закон обрезывания тоже есть?

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

Видите, написано что мы не под законом. Как же нам оставаться под законом? Закон осуждает. Сила греха - закон!

Уклонение относилось не только в том что обрезывались, но так же и:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Разве не о законе тут говорится? Закон говорит: не вкушай, не прикасайся, не дотрагивайся. Христос же больше закона, поэтом и сказано что он исполнил закон, он исполнитель закона. Если закон исполнен, то какая нужда его исполнять? Закон действительно теперь исполнен Христом, правда удовлетворена. И правда эта распространяется на верующих. Любящий другого исполнил закон!

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Закон нужен грешникам, святому не нужен закон, потому что дух в нем производит действие, плод святости:

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)


Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

[Двора]

Stas SМне все равно не ясно ваше разделение закона на закон жертвы.
Евреям 10 глава конкретно написано о законе жертвоприношений , о служении священников , о роли жертвы,
ее назначении , и о Совершенной Жертве Христа ,
кстати написана часть стиха 39 псалма, что
вот иду исполнить волю Твою , Боже
и закон Твой у Меня в сердце.
Без этого условия нет возможности выполнить волю Отца, потому и суть Нового Завета это написание законов Отца в мыслях наших и в плотяных сердцах наших.
Читайте Евреям 8 главу и 10 главу и смотрите ссылки на пророков, где об этом возвещено заранее.

Ведь есть места в Писании где говорится что христианам внушили что обрезание необходимо, то есть получается есть много законов исходя из ваших слов, закон жертвы, закон обрезания. Закон обрезания тоже отменен? Я бы поверил вам если бы эта грань прослеживалась в Слове, но такого нету. Везде о законе говорится как о законе, о поклонении Богу по плоти.
Вы не правы, потому что Римлянам 7 глава четко написано что закон духовен, свят и заповедь свята и добра и праведна.

Говорится об отменении закона, об упразднении, и т.д. Что закон не довел до совершенства, весь закон, а не только закон жертв.
Закон связанный с плотью, закон сопряженный с жизнью народа имеется в виду, не есть с язычниками , не отдавать детей замуж иным народам, что кстати имеет место и среди обращенных христиан.

Оправдывающие себя законом, которые отпали от Христа, остались от благодати, это говорится о законе жертвы только или о законе вобще как о поклонении по плоти?

Здесь говорится о том что пришли некоторые и учили , что если не обрежитесь то не спасетесь.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Галатам внушили что надо обрезываться. Получается закон обрезывания тоже есть?

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

Видите, написано что мы не под законом. Как же нам оставаться под законом? Закон осуждает. Сила греха - закон!
Сила греха закон , а тот кто во Христе умер для греха , в нем Отец написал Свои законы и такой не имет желания злого,в нем живет святая заповедь , семя Божие, и его закон оправдывает -
Римлянам 8:4/

Уклонение относилось не только в том что обрезывались, но так же и:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому-это то что вы сегодня видите , посты у православных , то есть того не есть и много предписаний разных, у кого то запрет на телевизор , к кого то на радио, у кого то на компы и интернет, да столько запретов , одно воскресенье возмите и сколько правил и не стирать и не шить , а заповедь Божью о свтом дне субботе отменили, это все имеет вид смиренномудрия , это все человеческое.
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Разве не о законе тут говорится?
А здесь говорится о соблюдении субботы и новомесячия и что кто это соблюдает тех не осуждать, не отменять их.
И это говорится Коллосянам , тем кто из яычников.

Закон говорит: не вкушай, не прикасайся, не дотрагивайся. Христос же больше закона, поэтом и сказано что он исполнил закон, он исполнитель закона. Если закон исполнен, то какая нужда его исполнять? Закон действительно теперь исполнен Христом, правда удовлетворена. И правда эта распространяется на верующих. Любящий другого исполнил закон!

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Хорошее место привели , здесь все заповеди (10)в одну включены и четко написано кто их соблюдает тот любит ближнего и Бога.
(Рим.13:8)

Закон нужен грешникам, святому не нужен закон, потому что дух в нем производит действие, плод святости:

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
Производит у тех кто стоит во Христе , и в ком Христос , а тот кто
строит то что разрушил, покаялся и не делает дел достойных покаяния, тот не во Христе , Христо не служитель греха.


Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
Не должен , а если не признают что мы не во грехах , и утверждают что грех никуда не делся , то что ?
А то что , попирают этим Сына Божия и Кровь Христа не почитают святыней и Духа благодати оскорбляют.
И что за это следует ?
Читайте , рассуждайте , надо знать суд вечный , это знание входит в начатки учения и важно быть утвержденным в начатках чтобы иметь возможность начать бег за совершенством.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

А если человек живет по плоти , то под законом или под благодатью?
Закон оправдывает живущего по духу , а имеющий плотские помышления Богу не угоден потому что не может Богу угодить , потому любые дела плоти это проявления неверия и подлежат осуждению.

Проверяйте в вере ли вы , проверяйте Христос ли говорит в вас,
только не делайте зла делать вид что вы то что надо будучи не тем чем должно.
Это всем нам говорится , чтобы мы продолжали учиться и искали Царство Божие и правды , праведности его.
Праведность Христа это Его вера написанному , а написанное было у Него в сердце.
Потому и вера была из дел, что и нам даровано, примите Христа верою.
Для этого надо научиться кротости и в кротости принять насаждаемое слово могущее спасти наши души.

[Stas S.]

Жертва Христа дана не только какбы для замены жертвоприношения, если понимать так как вы говорите, но она дана для СВЯТОСТИ людям, чтобы стать святым, что не достигнуть было законом. И нужно ли святость контролировать законом? Бог дал Свой Дух через Иисуса Христа и кто имеет этот Дух те святые. К чему же теперь стремиться ещё если они обрели то, чего не мог дать закон? Поклонение Богу по духу больше поклонения по плоти. Просто задумайтесь над этим...

Закон дан для грешников, но никак не для святых, не для праведника:

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

[Stas S.]

То что законы написаны в сердцах, я согласен, но не исполнять теперь надо законы эти своими силами иначе что поменялось? Как раньше люди исполняли законы своими силами, до Христа, так и щас получается исполнять надо закон. Вы верите что Христос исполнил закон, что он в вас производит действие и хотение по совему благоволению?

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

Как же вы теперь говорите что закон остается? Если Бог сам в человеке есть совершенство и святость, то зачем человеку исполнять закон? Если Христос в человеке исполнит всё? В том и дело что закон упразднен всякий, чтобы оправдание было не по закону, чтобы дух Божий в человеке жил и являл плоды праведности. Согласны? Если человек сам пытается явить праведность, то есть исполнять закон сам, то у него ничего не получится, и это будет только поверхностно не в духе, а наружно. Вспомните о гробах окрашенных. О помыслах исходящих из сердца, что пища и одежда не оскверняет, не к закону разве это относится?

[Двора]

Жертва Христа дана не только какбы для замены жертвоприношения, если понимать так как вы говорите, но она дана для СВЯТОСТИ людям, чтобы стать святым, что не достигнуть было законом. И нужно ли святость контролировать законом? Бог дал Свой Дух через Иисуса Христа и кто имеет этот Дух те святые. К чему же теперь стремиться ещё если они обрели то, чего не мог дать закон? Поклонение Богу по духу больше поклонения по плоти. Просто задумайтесь над этим...

Закон дан для грешников, но никак не для святых, не для праведника:

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Что то не так вы четко понимаете , как то скомнано написано.
Жертва Христа освобождаетнас от закона греха и смерти,,на кресте прибита запись наших неугодных дел до покаяния и эти грехи прощены , и забыты, а мы оправданы.
Кровь Христа омывает нас очищает нас и мы просим и получаем Дар Духа Святого , который учит внутренность нашу , открывает наш ум у разумению Писаний , открывает нам Сына Божьего,
которого принимаем верою.
Ииисус Христос исполнитель воли Отца и мы в Нем и если мы в Нем стоим то Он в нас пребывает.
Мы свободны , потому что там где Дух Господен там свобода.
И что дальше ?
Мы при этом исполнители закона ?
Конечно да, потому что в нас живет заповедь любви к ближнему а это не кради , не прелюбодействуй не убей. не лжесвидидельствуй, не желай того что у ближнего,
и любви к Богу , потому что у нас нет иного Бога , кроме Отца Небесного Которому мы поклоняемся через Христа ,нет желания сотворить себе кумира,
мы не клянемся именем Божиим во лжи , Дух Святой называет Господа Господом, помним день субботний и чтим родителей, никого не называй отцом кроме как Отца Небесного , Который восхотев родил нас словом истины.
А теперь проверте себя, живут ли в вас эти заповеди,
нет ли им противления внутри вас,
и если найдете , то увидите преткновение мешающее вашему освящению.
Исповедуйте пред Богом , освободитесь от неправды примите правду и вперед к совершенству.

[Двора]

То что законы написаны в сердцах, я согласен, но не исполнять теперь надо законы эти своими силами иначе что поменялось?

Вы где то прочитали что мы учим что своими силами?
Заповедь поселяется в нашем сердце и она сама исполняет волю Отца, и злому просто не пробиться к нам.
Корень премудрости непоколебим.

[piligrim2180]

То что законы написаны в сердцах, я согласен, но не исполнять теперь надо законы эти своими силами иначе что поменялось? Как раньше люди исполняли законы своими силами, до Христа, так и щас получается исполнять надо закон. Вы верите что Христос исполнил закон, что он в вас производит действие и хотение по совему благоволению?

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

Как же вы теперь говорите что закон остается? Если Бог сам в человеке есть совершенство и святость, то зачем человеку исполнять закон? Если Христос в человеке исполнит всё? В том и дело что закон упразднен всякий, чтобы оправдание было не по закону, чтобы дух Божий в человеке жил и являл плоды праведности. Согласны? Если человек сам пытается явить праведность, то есть исполнять закон сам, то у него ничего не получится, и это будет только поверхностно не в духе, а наружно. Вспомните о гробах окрашенных. О помыслах исходящих из сердца, что пища и одежда не оскверняет, не к закону разве это относится?

************
Если вы лишь исполняете Закон, то вы отпали от Бога, ибо принуждаете себя к исполнению Его.

Но, если живёт Закон в вас, не по принуждению, а по потребности духа вашего, тогда и записаны законы в сердце вашем, и, лишь тогда не ищите корысти своей.

[Игорь Голаев]

Если вы лишь исполняете Закон, то вы отпали от Бога, ибо принуждаете себя к исполнению Его.

А закон Моисеев, иначе как по принуждению, исполнять нельзя. Ибо этот закон не может просветить человека.

[korablevsergey]

Вы где то прочитали что мы учим что своими силами?
Заповедь поселяется в нашем сердце и она сама исполняет волю Отца, и злому просто не пробиться к нам.
Корень премудрости непоколебим.

Так ,что ваш корень Моисей?Ведь вы дети Авраама по вере,а не дети Моисея по Закону.
Моисей же не вошёл в Землю обетованную. А Авраам жил в ней.Без Закона.По ВЕРЕ.

[korablevsergey]

Что то не так вы четко понимаете , как то скомнано написано.
Жертва Христа освобождаетнас от закона греха и смерти,,на кресте прибита запись наших неугодных дел до покаяния и эти грехи прощены , и забыты, а мы оправданы.
Кровь Христа омывает нас очищает нас и мы просим и получаем Дар Духа Святого , который учит внутренность нашу , открывает наш ум у разумению Писаний , открывает нам Сына Божьего,
которого принимаем верою.
Ииисус Христос исполнитель воли Отца и мы в Нем и если мы в Нем стоим то Он в нас пребывает.
Мы свободны , потому что там где Дух Господен там свобода.
И что дальше ?
Мы при этом исполнители закона ?
Конечно да, потому что в нас живет заповедь любви к ближнему а это не кради , не прелюбодействуй не убей. не лжесвидидельствуй, не желай того что у ближнего,
и любви к Богу , потому что у нас нет иного Бога , кроме Отца Небесного Которому мы поклоняемся через Христа ,нет желания сотворить себе кумира,
мы не клянемся именем Божиим во лжи , Дух Святой называет Господа Господом, помним день субботний и чтим родителей, никого не называй отцом кроме как Отца Небесного , Который восхотев родил нас словом истины.
А теперь проверте себя, живут ли в вас эти заповеди,
нет ли им противления внутри вас,
и если найдете , то увидите преткновение мешающее вашему освящению.
Исповедуйте пред Богом , освободитесь от неправды примите правду и вперед к совершенству.

А Авраам без этих заповедей жил.Он просто любил Бога и людей.И всё.

[Stas S.]

Вы где то прочитали что мы учим что своими силами?
Заповедь поселяется в нашем сердце и она сама исполняет волю Отца, и злому просто не пробиться к нам.
Корень премудрости непоколебим.

Просто вы говорите что заповедь поселяется в сердце, но ведь не буквы к сердцу приклеены и не листы бумажные, на которых буквы, но там (вложу законы в мысли, напишу на сердцах) говорилось о Духе, что Бог будет жить в человеке.

Как вы понимаете эти места?

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19,20)

[Stas S.]

Но, если живёт Закон в вас, не по принуждению, а по потребности духа вашего, тогда и записаны законы в сердце вашем, и, лишь тогда не ищите корысти своей.

Во мне не живет закон, во мне живет нечто больше закона, сам Дух, сама святость, Иисус Христос.

Вложу закон Мой в серца - говорилось не буквально, а о Духе, который и есть совершенство всего, и он выше закона, он и исполнил закон, потому что входит в человека любовью которая превосходит всё.