ПОЧЕМУ В 1932-33 г. УКРАИНЕЦЕВ ИСТРЕБЛЯЛА САМАЯ ОСОБООПАСНАЯ СЕКТА ?

[vit7]

Какие свидетели "вживую" в 2011 г.? Тем более, что "все умерли", вернее "всех уморили", еще точнее "живьем закопали".

Чт такое ЗУ?

Что читать-то? Голодоморские страшилки? Начиталась уже.
Вот Вам тема. Читайте! http://www.evangelie.ru/forum/t33548.html

с какого потолка эти цифры? Миллионом туда, пять обратно. Пишите уж миллиарды. Страшильнее будет.
Небольшая цитата из старой темы "Голодмор" :

1932 г. был неурожайным.
Аобластях? почему хохлов истребляли так избирательно и в восточных
Дай Бог.
газеСР° "РССЌР»С" : полиСРёРєР° СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° Р*РѕСЃСЃРёСЏ поединок РёСЃСРѕСРёСЏ СензССР° демокСР°СРёСЏ Р±РѕССР±Р° РѕР±СесСРІРѕ идея
"Хохлы разоблачили американский голодомор"
А вот Вам еще материальчик: РҐРѕСР»С СазоблаСили амеСиканский РолодомоС! - ФоССРјС "Forum-Pravda.ru" - РќР°СР° РСавда

.

Мой отец родился в юго-.восточной Украине . Был последним шестым ребенком в 1933 ему было три года.
Моему старшему дядьке было 15 лет. Он расказывал- хлеб действительно не уродил, но полодоносили яблони с вишнями ,бегали куры с гусями ,так же ловилась рыба в речке. Никто из семьи не умер. Каждый месяц резали одного из двенадцати баранов (приплод то постоянный) . Каждый двор держал одну колхозную корову ( молоко здавали в колхоз но если корова телилась теленка оставляли себе. Потом очень развито было пчеловодство, майский мед это что-то!
Не знаю как была обстановкав степных районах Украины, но практически все населенные пункты находятся возле рек и морей Азовского и Черного, где в трицатых годах осетров ловили " руками", а бычки считались за сорную рыбу. Если черной икрой ,с рыбаками расчитывались за трудодни!!!

Хорош слушать преувеличенный в сотни раз бред "ющенковцев".

[Valerius]

1932 г. был неурожайным.

Родители моей мамы рассказывали ей, что на Ставрополье был хороший урожай пшеницы. Люди не ждали голод. Дедушка ездил по всему краю и слышал разговоры, что эшелонами вывозится все зерно. Купил на всякий случай очень много смальца. Бабушка (они были молодоженами) упрекала его, мол куда они будут его теперь девать, зачем и кому он нужен. А потом исчезли все продукты. По талонам в столовой давали "борщ": тарелку горячей воды, в которой плавал лист капусты. Выехать было нельзя. На работе не давали отпусков, а самовольный прогул приравнивался к саботажу. Потом блок посты поставили. Бабушка, беременная, смогла уехать по липовому командировочному удостоверению.
Другая моя бабушка, папина мама, ей тогда было 12 лет, потеряла обоих родителей. Плюс комитет бедноты отнял их дом и все вещи, даже ее пальто (зимой). А ее выставили на улицу. Она пешком без верхней одежды смогла дойти до соседнего села, где жила ее тетя. Это она мне сама рассказывала. Кстати, умерли ее родители не сами по себе в своем доме просто от голода. Их арестовали за отказ от вступления в колхоз. И умерли они под арестом. И отец, и мать. Какой комитет бедноты в 32 году, может спросите? Формально может это называлось иначе, но в народе их называли именно так. Это были свои же односельчане, местные пьяницы, по словам бабушки, которые чтобы самим не работать, занимались коллективизацией соседей-хуторян, имеющих свое подворье, землю, сады.

[Andrij]

...в 1933 ... хлеб действительно не уродил...

Вы же сами изобличаете того, кого пытаетесь защитить...
При чем урожай 1933? Речь идет о смертях, основной массив которых пришелся на осень 1932 - весну 1933.
Я не могу утверждать насчет был-небыл урожай и прошу простить, если возможно где ранее что исказил, но пояснения - ниже.
Если же принять Вашу версию того, что был неурожай зерна осенью 1932 г., то скажите, как при этом можно было совершать рекордный экспорт зерна? Это ведь только усугубляет ситуацию.
Но речь не только о зерне, конечно, Вы правы...

Хорош слушать ... бред "ющенковцев".

Давайте послушаем других ... например, мемуары... написанные задолго до и опубликованные в последние "застойные годы" империи ...
Что же происходило, когда у людей закончилась еда?

"Первые 24 главы были написаны до 1953 года....Голод вспыхнул в Казахстане, на Кубани и в районах, прилегающих к Дону. Но эти воспоминания рассказывают исключительно о голоде на Украине в 1932-1933 годах...
К концу 1932 года мы часто задумывались, почему нас продолжают по-прежнему обыскивать. Всё оказалось очень просто: поскольку мы ещё оставались живыми, значит, мы чем-то питались....
Дымок, вившийся из трубы над соломенной крышей, мог стать поводом для больших проблем, потому что это являлось надёжным сигналом, что семья готовится сесть за стол. Начальство приказало своим людям следить за соломенными крышами. В нашей Сотне, например, официально был назначен наблюдатель за дымом....
В ноябре1932 года жители нашего села испытывали такие же лишения, как и в самые голодные дни весны. Тогда люди переносили неслыханные страдания, но всё же оставалась надежда: впереди была весна, и мы все молили бога, чтобы нового урожая нам хватило до следующего лета. Ситуация осенью стала другой. Урожай 1932 года был хороший, но государство отобрало всё до последнего зёрнышка....
Тысячники открыли охотничий сезон, не спрашивая нашего разрешения и даже не поставив нас в известность. Начав с восточной окраины села, они продвигались на запад, убивая на своём пути каждого пса и кошку, которые попадались им на глаза....
Груду мёртвых животных сторожили два человека, лично назначенных товарищем Тысячником. Говорили, что его беспокоила мысль о возможности кражи тел животных голодными жителями села....
Всё трупы расхватали всего лишь за несколько часов. Как говориться в пословице: «Голод не тётка». Оставался вопрос, с какой целью проводилась эта компания. Неужели государство действительно нуждалось в коже собак и кошек? Может быть. Но в тоже время наше местное начальство не торопилось снять кожу с убитых животных. Могло ли это быть частью главного плана по окончательному подчинению государству голодающих крестьян? То, что Тысячники явились к нам на село с ружьями, подтверждало заблаговременное планирование компании по уничтожению собак и кошек. Скорее всего выполняли чей то дьявольский приказ, имевший виду уничтожить кошек и собак, как последнего потенциального источника пропитания умирающих крестьян....
Как кошки и собаки, соловьи стали очередной жертвой Тысячников, хотя официально никакой компании по их истреблению не проводилось. В часы рассвета или заката мы теперь слышали ружейные выстрелы вместо соловьиных трелей....
Мы наблюдали эту не имеющую смысла соловьиную охоту с чувством беспомощного негодования. Мы могли простить голодного, доведённого до умопомрачения жителя села за убийство любимых птиц в последней надежде на выживание. Но не было прощения тому, кто убивал соловьёв таким жестоким, хорошо организованным методом, с таким бессердечием, словно это было спортивное состязание со стрельбой по мишеням....
Но зима 1932-1933 года стала особенной. Хотя в природе всё шло своим чередом, за исключением необычного холода, жизнь на селе выбилась из своего нормального русла, потому что с наступлением зимы росла угроза страшного голода....
Денег, заработанных колхозниками, не хватало не только на то, чтобы оплатить налог на мясо, но и на то, чтобы просто прожить. "

(Мирон Долот, Нью-Йорк, 1985 г.)

[Голаева Ирина]

Зерно - являлось ЕДИНСТВЕННОМ экспотрот в СССР и источником валюты на тот момент. (Нефтенные доллоры стали позже)
В стране шла широкомасштабная индустриализация, рассматривающаяся правительством как основаная база для грядщей войны, которая неумалим становилась реальностью год от года. Останвить индустриализацию - было невозможно. Она требовала больших денег и новых технологий, которых в СССР не было. Валюта и шла за счет покупки новых технологии и промышленности для проведения индустриализации в стране.
Если в СССР не была она проведена к началу 1940х годов, но ни о какой победе не могло быть и речи.
ДАже потеряв в начале войны более половины основных индустиальных заводов, за счет другой половины и своевременного вывоза оборудования (закупленного в том числе и за валюту), СССР смогло продолжать войну 4 года.
Вклад лингвиза был не столь велик, как собственный промышленный потенциал.
Сталин понимал, что остановка темпов по индустриализации в последствие может обернуться смертельно для всей страны и всего народа. Малой кровью предотвращалась большая. КОторая тоже была велика. Но все же лучше, чем те масшабы истребления, что нам готовил Гитлер и жизнь в резервациях на своей земле, как индейцы в Америки.
ВАс такой вариант устроил бы?....

Сталин был ДАЛЬНОВИДНЫМ политиком. А не только у себя под носом смотрел.
Индусриализация 30х - стала залогом победы 40х...

[Andrij]

Зерно... индустриализация, рассматривающаяся ... больших денег и новых технологий ...о какой победе ... остановка темпов по индустриализации ...
Малой кровью предотвращалась большая ...
ВАс такой вариант устроил бы?....

Вывод из вашего сообщения такой - 4-10 млн. заморенных голодом в 1932-33 гг. украицев - это дополнительная цена победы во 2-й мировой ... а недавно ваш чиновник позволил себе заявить, что и так справились бы, так Вы что не согласны с ним?

Не знаю, сами ли Вы до этого додумались, но проще на месте руководителя посчитать иначе - эти 4-10 млн. могли дать: огромную прибыль своим трудом, в т.ч. и зерна, как собственно и сделали в 1932, когда их до нитки обобрали (см. выше) ...

Это вообще странный подход - уничтожать людей, превращая их в деньги, но не надо это "предлагать" другому народу ... Гитлер, помнится евреев грабил и уничтожал ...

Поясните в чем разница между Гитлером и Сталиным - в этом смысле "зарабатывания"?

[Valerius]

А почему хохлов истребляли так избирательно и в восточных областях?
"Хохлы разоблачили американский голодомор"

А почему Вы используете слово "хохол", а не "украинец"? Украинцы обижаются. Специально, чтобы обидеть? Лично мне слово "хохол" нравится. Чуб запорожского казака -символ свободолюбивого и смелого человека. Это как шляпа у ковбоя. Если Вас "москалькой" назвать, не обидетесь? Кстати тоже вполне пристойное обозначение. В отличе от "кацапа".

"Много свежих захоронений"
В Ленинградскую блокаду умерло и погибло что-то около 1 млн. человек, и там есть огромнейшее кладбище с братскими могилами - Пискаревское

Это потому, что трагедия блокированных ленинградцев не только масштабная, но и политически безвредная для советской власти. Блокаду устроили нацисты -сильный враг, покоривший всю Европу. Колыбель революции героически не сдалась и победила. Немцы так и не взяли Ленинград. Чего тут скрывать? Можно и кладбище обустроить, и мемориалы, и во всех учебниках написать.
А про голод на пике коллективизации и индустриализации лучше не упоминать. И про репрессии, и про советское нападение на Польшу осенью 39-го, и про уничтожение сдавшихся польских военнопленных.
Потому что это все преступления. Злодейства.

ну если эти и ты ды, тогда понятно. Только это "не там(русская литература) мало хорошего"(с), а у Вас бульварный вкус, в смысле вкус к бульварной маку"литературе".
В принципе, есть еще куда двигаться. По "хорошести" можно с комиксами сравнить. В пользу человека паука.

Ну может и бульварный. Надеюсь, Вы читали какие-нибудь книги этих авторов и неголословно рассуждаете. А если не читали... "Турецкий гамбит" и "Статский советник" смотрели? Неужели не понравилось?

[Andrij]

"ГОЛОДОМОР"

Мирон Долот

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Глава 17
Долгая и холодная зима 1931-1932 годов нехотя уступала место весне. К апрелю весь снег растаял, и погода установилась влажной и дождливой. Часто всё село застилал густой туман, словно прикрывая убогость нашего существования. Затем пронизывающий ветер раздувал туман и приносил вместо него холодные проливные дожди.
Примерно в это время положение жителей села стало отчаянным. Это была известная весна 1932 года, когда разразился голод, и появились первые случаи голодной смерти....

Некоторые крестьяне увидели своё спасение в городских рынках. Они приносили для продажи свою лучшую одежду с дореволюционных времён, семейные реликвии, предметы народных промыслов, женские украшения, которые передавались из поколения в поколение, домотканые рубашки, скатерти, полотенца все вышитые традиционным украинским шитьём, украинские ковры ручной работы и другие ценности. Они продавали их за гроши или обменивали на что-нибудь съедобное. Но большинство голодающих жителей села ходило на базары и рынки не с целью продать или обменять что-нибудь: у них нечего было продавать, и не было денег, чтобы что-то купить. Эти общественные места стали их последней надеждой найти хоть какое-то пропитание. Эти люди стали здесь постоянными жителями. Я видел много таких сельских жителей, когда иногда с мамой отправлялся на базар. Они слонялись в рыночной толпе с протянутыми руками, со стоявшими в глазах слезами, умоляя прохожих не дать им умереть с голода. Но чаще всего городские жители старались быстрее пройти мимо них, не поднимая глаз, словно им было стыдно даже взглянуть на этих людей. Вскоре эти голодные нищие стали привычной картиной городской жизни, и на них уже не обращали внимания. Отвергнутые толпы голодающих стали рыться в отбросах и помойках. Они копались в каждой мусорной куче, подбирая всё, что было выброшено: обглоданную кукурузу, огрызок яблока, срезанную кожуру, даже кости. Ночью голодающие спали прямо на базарах, примостившись под торговыми рядами и скамейками, в кустах и на задворках.
Некоторые из них могли подвергнуться избиениям и даже убийству в ночное время. Других отлавливали наряды милиции, набивали ими грузовики и вывозили за пределы города, где оставляли их предоставленными сами себе, приказав больше в город не возвращаться. Всё же многие тянулись обратно в город, несмотря на опасность. Кто-то возвращался в родные места, смиряясь тем самым со смертным приговором самому себе. А были и такие, кто, дойдя до последней стадии истощения, умирал прямо на том месте, где их бросила милиция.
Многие из обречённых пытались спасти свою жизнь, направляясь к железнодорожным станциям и поездам. Имеющие хоть какую-нибудь ценность, надеялись найти покупателя среди проезжающих. Другие приходили с пустыми руками только для того, чтобы вымолить себе кусок хлеба или остатки какой-либо еды. Но были ещё и такие отчаянные головы, которые намеревались уехать в далёкие города, особенно в Россию, где не было такого голода. Однако такое мероприятие оказывалось очень трудным и рискованным. Железнодорожные билеты продавались только тем, кто имел письменное разрешение из колхоза. В нём указывалось, что его владельцу разрешалось проехать до конкретного населённого пункта. Представители ГПУ и милиция постоянно проверяли документы у проезжающих. Даже те, кто возвращался из России на Украину с легальными документами, подвергались обыску. Любые продукты, найденные в их багаже, отбирались.
К этому времени наше село находилось в полном разорении. Бедность стала обычным явлением. Это правда, что мы никогда и не были богатыми, но в экономическом плане мы всегда полностью сами себя обеспечивали и никогда так долго не голодали. Дойдя до последней стадии истощения, мы теперь встречали весну 1932 года с большой тревогой, потому что уже не надеялись на помощь. Голодная смерть стала ежедневным явлением. Всё время на сельском кладбище кого-нибудь хоронили. Можно было увидеть необычную похоронную процессию: дети толкали самодельную повозку с телами своих родителей или родители везли тела своих умерших детей. Гробов не было, отпевания не проводилось. Тела умерших от голода просто закапывались в общей большой могиле, прямо одно над другим, и всё. Запрещалось рыть индивидуальные могилы, даже если кто-то ещё имел силы копать. Это странное распоряжение исходило от товарища Тысячника, который, как то высказался, что: «Общая могила? В этом нет ничего плохого», имея в виду, что советский человек, живший и работавший в коллективе, может быть вполне похоронен и в «коллективной» могиле.
Оглядываясь сейчас назад, мне кажется я жил в каком-то ужасном фантастическом мире. Все события, свидетелем которых я был, и которые я сейчас описываю, представляются нереальными из-за их жестокости и непередаваемого ужаса. Слишком трудно связать всё случившееся с настоящей жизнью нормального человеческого общества.
Я никогда не забуду празднование 1 Мая в нашем селе в 1932 году. Первомай важный коммунистический праздник, и сельская администрация должна была не ударить лицом в грязь. В этот день официально открыли компанию по весенней посевной, хотя посевная уже велась с начала апреля.
Наш колхоз специализировался на выращивании картофеля, помидоров, капусты, лука и других овощей, требовавших больших затрат труда. Накануне праздника для привлечения внимания к посевной компании сельское правление объявило: горячая пища из общественной столовой будет роздана среди участников торжественного мероприятия, которое намечается провести следующим утром на сельской площади. После этого колхозники должны будут сразу отправиться на работу в поле.
Я пришёл на площадь со своей школой. Это стало установившейся традицией, что сельская школа, а у нас на селе это была девятилетка, обязательно участвовала во всех общественных мероприятиях. Мы были обязаны петь патриотические песни и читать пламенные стихи, организовывать игры и демонстрировать каждому, что мы очень счастливы. Каждый раз нашим учителям приходилось затрачивать свои силы, чтобы объяснить нам, как надо выглядеть счастливыми, и нам было особенно трудно имитировать «счастливую детвору» в тот год. Многие наши одноклассники уже умерли, и очень многие были настолько больны и истощены, что не имели сил принять участие в празднике. Тем не менее, никому не позволялось игнорировать коммунистическое торжество. Как и все, мы, школьники, обязаны участвовать, и обязаны улыбаться и веселиться, хочется нам того или нет.
По дороге на площадь мы должны были спеть песню, специально разученной по такому событию. Ещё мы несли большой красный флаг и стандартные коммунистические плакаты, такие как «Да здравствует Коммунистическая партия!», «Да здравствует Советская власть!» и «Спасибо нашей Коммунистической партии за нашу счастливую и процветающую жизнь!».
Первое, что я увидел, приблизившись к площади, были какие-то котлы, развешанные над кострами. Вокруг этих шипящих котлов в оцеплении стояла милиция и охраняла их как какое-то сокровище. Все милиционеры были вооружены. Сельская администрация толпилась недалеко от котлов, а вокруг самих котлов суетилось несколько женщин. Огромная толпа голодных участников Первомайской демонстрации держалась на некотором расстоянии от котлов, отделённая от них колонной тракторов.
Сцену, увиденную мной на площади, нельзя забыть. Буквально сотни изнурённых людей устремили свои взгляды в одну точку: на котлы с кипящей горячей едой. Кто-то из смотрящих стоял самостоятельно, кого-то, слишком ослабленного, поддерживали родственники или друзья. Многие другие могли только лежать на земле. Толпа странно и покорно молчала, но чувствовалось напряжение от ожидания, как будто что-то должно что-то произойти.
Когда товарищ Тысячник взобрался на трактор, чтобы начать праздник своей обычной говорильней, все завороженные взоры, которые до этого неотрывно смотрели на кипящие котлы, повернулись к нему. Он начал с того, что поздравил всех с праздником. Затем он напомнил, что отмечая Первое Мая, мы должны (он подчеркнул «должны») показать солидарность со всем пролетариатом. Что это значило? Под конец своей длинной речи он торжественно заявил, что, отметив Первомай, наш колхоз начинает компанию по весенней посевной. А чтобы достойно отметить эти два выдающиеся события, он посоветовал присоединиться к социалистическому соревнованию по перевыполнению рабочих норм на полевых работах.
К этому времени изголодавшаяся аудитория начала проявлять нетерпение. Сотни голодных глаз давно потеряли всякий интерес к тому, кто напыщенно произносил шаблонную речь, и снова устремили свои взоры на котлы. Они больше не могли ждать. Очень медленно, но уверенно, куча народа начала продвигаться вперёд, оказываясь всё ближе к шипящим котлам.
«А сейчас, - приступил товарищ Тысячник к заключению своего выступления перед собравшимися. Сейчас, благодаря нашей дорогой Коммунистической партии, мы можем отметить праздник тарелкой традиционной горячей гречневой каши!».
Голодная и оборванная толпа не стала дожидаться заключительных слов. Мужчины, женщины, дети, все, у кого ещё оставались силы, с криком, визгом и руганью, ринулись к котлам. Сотни ног топтали ослабленных людей, лежавших на земле, и пытавшихся из последних сил доползти до заветных котлов.
Но никому не удалось добраться до них. В тот самый момент, когда уже казалось, что обезумевшая масса людей вот-вот наброситься на драгоценные котлы, прозвучал выстрел, затем другой. Это, однако, не остановило стихийного потока. Один отчаянный мужчина взобрался на трактор и стал что-то выкрикивать. Раздался третий выстрел. Мужчина на тракторе на секунду взмахнул рукой и упал. Этот фатальный последний выстрел, наконец-то, привлёк внимание толпы, и буйство улеглось.
Товарищ Тысячник, до этого момента стоявший на тракторе в полном замешательстве, теперь снова обрёл хладнокровие. Презрительно глядя на толпу народа со своего возвышения, он зло закричал: «Прекратите вести себя как скоты!».

[Andrij]

"ГОЛОДОМОР"

Мирон Долот

.............
А затем продолжил: « Вы все должны построиться в очередь. И первыми получат кашу те, кто способен работать в поле». Сказав это, он спустился с трактора и занял место радом с котлами, чтобы наблюдать за раздачей пищи.
Постепенно порядок был восстановлен. Голодные люди образовали длинную очередь. Некоторые ещё стояли, некоторые лежали в очереди. Каждый имел при себе тарелку, миску или кружку. Товарищ Тысячник снисходительно кивнул головой, разрешая приступить к раздаче первомайского блюда. Каждый получил две большие ложки гречневой каши. Никого не забыли и не пропустили.
После еды, товарищ Тысячник снова взобрался на трактор, чтобы сделать важное заявление. С этого момента, сказал он, члены колхоза, работающие на посевной, будут ежедневно получать по полкило хлеба и две тарелки горячего в день. Затем он приказал тем, кто мог, сразу же отправляться в поле и приступить к работе.
Лишь немногие смогли пойти в поле. Гречневая каша не сотворила чуда. Люди были настолько ослаблены, что многие просто оказались не в силах подняться с земли. Они оставались сидеть или лежать на сельской площади, слизывая остатки каши со своей посуды.
Мы, школьники, и наши учителя последними получили свою порцию каши. Пока изголодавшиеся люди жадно заглатывали свою долю, мы должны были распевать патриотические первомайские песни, прославляя и благодаря Коммунистическую партию и Советское правительство за счастливую и сытую жизнь. Всё это время мы страшно мучались, наблюдая за теми, кто уже ел свою кашу.
Убитого мужчину, который после выстрела упал с трактора и лежал у всех на виду, оттащили в сторону. Немного позже я заметил, что к телу подбежал голодный пёс, тщательно его обнюхал и принялся лакать сочившуюся из раны кровь...

[Andrij]

[QUOTE=Andrij;2778820]"ГОЛОДОМОР"
Мирон Долот

.............
Участь детей это самое душераздирающее зрелище того времени. Я никогда не смогу забыть их жалких, исхудавших или опухших от голода лиц, с размазанными по ним слезами.
Они не могли понять, почему нет хлеба, почему нет еды. События в большом, «взрослом», мире не укладывались в их детские головки. Думая о детях того времени, я не могу не содрогаться от ужаса. Бог мне свидетель, что, когда я пишу эти строки, бумага намокла от моих слёз.
Немногие дети в нашем селе пережили страшную зиму, а те, кто остался в живых, были похожи на скелеты, настолько ослабленные, что не могли даже плакать. Головки на тонких шейках выглядели как надутые шары. Их маленькие костлявые ручки и ножки напоминали палочки. Животы распухли, жидкость бесконтрольно сочилась из половых органов. Эти детские лица преждевременно состарились и исказились. Они смотрелись как старички: покрытые морщинами, вялые и очень, очень грустные. Страдая от голода, они находились в постоянном оцепенении. Казалось, что сама природа по-особенному реагировала на страдания детей, которые им приходилось терпеть. У некоторых начали расти волосы на лице, в основном, на лбу и висках. Я видел нескольких таких детей, и они выглядели так непривычно, что казались пришельцами с других планет. Такие встречи оставляли во мне чувство безграничной жалости и беспомощности перед ними.
Часто голод косил целые семьи. Взрослые члены семей обычно умирали быстро, оставляя детей одних в холодном доме, полураздетыми и голодными, предоставленных собственной судьбе. Можно только предположить, что стало с такими беспомощными детьми: эти сироты, обмотанные в лохмотья, вынуждены были нищенствовать. Проваливаясь в снег, они сначала шли к ближайшим соседям, чтобы увидеть, что там уже все перемёрли. Затем они направлялись к другому дому, а потом к следующему. Из сострадания крестьяне разрешали одному или двум ребятишкам остаться с ним, но помочь они уже ничем не могли, и дети медленно умирали у них на глазах.
Но иногда совершалось чудо, и дети выживали! Это были, в основном, мальчики и девочки от десяти до пятнадцати лет. С наступлением весны они видели единственный путь к спасению в уходе в город. Но немногим, очень немногим, ребятам повезло найти помощь и понимание со стороны городских жителей. Других, менее везучих, отлавливала милиция и отправляла в детские распределители. Такие дети имели больше шансов выжить, хотя до нас доходили слухи, что многие всё равно умирали. Были и такие, которым ничего не оставалось, как присоединиться к подростковым городским бандам. Только Богу известно, что с ним стало. Наконец, были ещё и такие, кто не дошёл до города и не был пойман милицией. Они замертво падали на дороге и так лежали днями или даже неделями, пока кто-нибудь, чтобы больше их не видеть, не сталкивал их тела в канаву, словно мёртвых животных.
Мне пришлось стать свидетелем многих событий, в которых дети непроизвольно становились невинными жертвами. Но один случай особенно врезался мне в память, как символ того, что человечество сошло с ума. Это произошло в начале апреля. Однажды утром, когда мы ещё не встали с кроватей, послышался детский плач и слабый стук в дверь. Я быстро встал и направился к двери. Открыв дверь, я увидел маленькую девочку лет четырёх. Она стояла, дрожа от холода и голода, и слёзы струились по её впалым щёчкам. Мы знали её! Это была Мария, дочка нашей односельчанки Ханы, у которой ещё был семилетний сын, и они жили примерно в километре от нас. Мужа Ханы, молодого работящего крестьянина, как и многих других, арестовали без видимых причин и сослали в концлагерь около двух лет назад. Хана осталась одна с двумя детьми на руках. Но с наступлением зимы и усилением голода, мы потеряли всякий контакт с ней.
Я провёл девочку в хату.
- Мама никак не просыпается! пожаловалась девочка, вытирая слёзы рукавом грязного пальто.
Мы с мамой переглянулись. Вскоре мы с братом Миколой направились в сторону дома Ханы. Переступив порог, мы увидели, что наши страхи подтвердились. Мёртвая Хана лежала на кровати. Её глаза навыкате словно смотрели на нас. Её широко открытый рот, словно всё ещё хватал последние глотки воздуха. Было очевидно, что она умерла недавно, незадолго до того, как Мария постучала в нашу дверь. На щеках Ханы можно было видеть следы слёз, а вши, словно муравьи, ещё продолжали бегать туда и сюда в поисках тёплого местечка. Рядом с ней, завёрнутый во что-то лежал её мёртвый сын. Хата была пустой и грязной. Кроме двух скамеек здесь ничего больше не было. Глиняный пол оказался перекопанным, а стены зияли свежими дырами. Труба над печкой оказалась порушенной. Мы сразу узнали руку хлебозаготовительной комиссии. Не было сомнений, что они наведывались сюда совсем недавно в поисках «спрятанного» хлеба.
Мы с Миколой стояли поражёнными. Мне хотелось или с криком убежать отсюда, или присесть рядом с умершими, и с чувством горечи и сожаления подержать их застывшие руки. Но, словно окаменев, я продолжал стоять. Глядя на умерших мать и сыны, я спросил:
- За что? Почему они должны были умереть?!
Мы вышли из хаты, надеясь, что в скором времени колхозная похоронная бригада, в ежедневных поисках умерших, подберёт их. Эта бригада была создана около двух месяцев назад, чтобы собирать и хоронить умерших от голода жителей села.
Маленькая Мария пережила голод. Она жила с нами, пока её родственники, жившие в городе, не забрали её к себе.

[Голаева Ирина]

Вывод из вашего сообщения такой - 4-10 млн заморенных голодом в 1932-33 гг. украицев.

Во первых не надо ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ (!)
Это вы из пропоганды Ющенко можете такие данные брать.
Но они НИЧЕМ не подтверждаются.
За одни год 10млн погибнуть от голода не могут(!)
За годы Ленинградской блокады, которая была почище за 3 года блокады погибло не более 1млн.человека. Официально -600 тыс. Но надо это конечно не окончательная цифра.

- это дополнительная цена победы во 2-й мировой ...

Победы ВООБЩЕ быть не могло (!)
Вы это представить можете.
Или вам при немцах жить хочется. ТОлько учтите, те порядке это не сегодняшние.
Вы по трудовым лагерям в Дойчланде соскучались?....

У меня родная бабушка украинка с моим отцем на корове спасалась в колоне беженцев, среди румын смешались.
А ее родную сестру угнали в Германию на работы. Так она о том времени НИКОГДА говорить не вспоминать, ни говорить. Было видно, для нее это боль большая....

Поясните в чем разница между Гитлером и Сталиным - в этом смысле "зарабатывания"?

ОГРОМНАЯ!
Один весь мир для одной нации покорить хотел, а другой всем нациям дать равные права и свободу.
Знаете, сегодня страны бывшего европейского соц.лагеря со слезами и прежних временах вспоминали. Когда жили, имели работу, развивали свое промышленность, хозяйство. И тогда им этого мало казалось, хотели большего. Ну и что, теперь сидят с пустыми желудками, чтоб заработать 500 евро - вертятся как белки в колеса, в странах безработица, промышленность национальная разрушена, сельское хозяйства развивать запрещено. В венгрии помидоры из Испании и Голландии везут... Говорят теперь, что со слезами о прежней ДОСТОЙНОЙ вспоминают.
Один венгр мне рассказал, раньше когда войска Варшавского Договора шли на учение, то одну сторону дороги закрывали, а теперь, когда войска НАТО идут - вообще всю дорогу перекрывают....
Вот вам и разница глазами простых людей.

Сегодня на Украние люди думаете лучше живут чем 25 лет назад.
Знаете, когда я на Украину раньше с отцем приезжала, так в каждом дворе почти машина стояла, а дома были каменными, большими у нас в России это была роскошь. А теперь, когда я сейчас на машине приезжаю, то на меня с завистью в глазах смотрят...
Хотя мы лучше в России стать не стали.
А вот почему-то к нам едут с Украины деньги зарабатывать....

[Andrij]

Во первых не надо ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ (!)
Это вы из пропоганды Ющенко...

Извините, может Вам не известно, но она территории Украины факт голодомора установлен национальным законом, который имеет силы в пределах ее территории, а не пропаганда.

можете такие данные брать. Но они НИЧЕМ не подтверждаются.
За одни год 10млн погибнуть от голода не могут(!)...

Хотите поэксперементировать? Я не советую, но если сильно хочется... человек без еды пол-года прожить не может. Хотите подтверждения? Читайте внимательно.

За годы Ленинградской блокады...

Я не обсуждаю блокады и ее последствий - я лишь о жертвах, которые были непонятно за что, задолго до страшной войны, о которой Вы так часто здесь упоминаете.

Победы ВООБЩЕ быть не могло (!)

Вы прорицаете? Думаю, гибель за один год 4-10 млн. украинцев не была нужна никому - даже тот, кто это сделал, понял, что перегнул палку.

Или вам при немцах жить хочется...

Я не хочу жить ни при немцах, ни при нанайцах, ни при тех, которые за просто так (или за вклад в индустриализацию - как Вы изволили подытожить) заморили голодом миллионы невиновных, включая детей, женщин и стариков.

Вы по трудовым лагерям в Дойчланде соскучались?....

А Вы - по вымершим от голода селам?

Так она о том времени НИКОГДА говорить не вспоминать, ни говорить. Было видно, для нее это боль большая....

Не хочу накануне праздника говорить о событиях 1939 г., который тоже принес много горя.

Один весь мир для одной нации покорить хотел, а другой всем нациям дать равные права и свободу.

Согласен про первого, а второму просто не надо было геноцид устраивать с репрессиями- все просто.
ОБСЕ осудил как фашизм, так и сталинизм, так что Вы живете прошлым, извините.

в странах безработица

За что боролись ...

А теперь, когда я сейчас на машине приезжаю, то на меня с завистью в глазах смотрят...

Вы знаете, так много пробок в Чернигове как сейчас раньше никогда не было - приезжайте, думаю, завидовать не будут - в пробках в основном - новые иномарки...

А вот почему-то к нам едут с Украины деньги зарабатывать....

при чем тут Голодомор...?
если об этом - то надо быть объективными - из Украины едут зарабатывать много куда, но это уже вопрос не к Вам.

[Св.]

А почему Вы используете слово "хохол", а не "украинец"? Украинцы обижаются.

Обижаются дураки. Мой отец не обижается.
Кроме того, когда я вижу голодоморщиков и бандеровцев, то намеренно употребляю это слово, они обижаются, нормальные украинцы никогда.

Если Вас "москалькой" назвать, не обидетесь?

Нет, конечно.

Кстати тоже вполне пристойное обозначение. В отличе от "кацапа".

А меня и так называли)). Собственный дед. Так и говорил, когда меня в гости привозили: "О, любимого кацапченка привезли"

А про голод на пике коллективизации и индустриализации лучше не упоминать. И про репрессии, и про советское нападение на Польшу осенью 39-го, и про уничтожение сдавшихся польских военнопленных.
Потому что это все преступления. Злодейства.

Это ложь и геббельсовская пропаганда.
«Есть у нас одна отвратительная и позорная традиция глумиться над своей же историей, над прошлым нашего народа и нашей страны. Глумимся над собственной историей, хамим и поносим собственных же государственных и политических деятелей, копаемся в их грязном белье, выискивая только ошибки, просчеты и промашки, с маниакальным и зоологическим упорством выискиваем только плохое, отвратное и грязное в нашей же истории, намеренно игнорируя все светлое, героическое и доброе, которого было в миллионы раз больше. Словно свихнувшиеся попугаи, повторяем вслед за клиническими русофобами вонючую жвачку о том, что, русская история одна сплошная череда крови, предательства, резни, диктата, тупости, преступности"(с)

Ну может и бульварный. Надеюсь, Вы читали какие-нибудь книги этих авторов и неголословно рассуждаете. А если не читали... "Турецкий гамбит" и "Статский советник" смотрели? Неужели не понравилось?

Читала. Как бульварную литературу. Прочитала и в помойку.

Мирон Долот, Нью-Йорк, 1985 г.

Вот-вот, весь Ваш голодомор - импортного производства. Липовые фото, липовые свидетели.
С самого начала тема «голодомора» стала фальсифицироваться в угоду идеологии. Например, в феврале 1935 г. в газетах «Chicago American» и «New York Evening Journal» начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России, якобы проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.
Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу «The Nation» и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре и, пробыв несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Манчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях.
Как удалось показать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все эти фотографии Уолкера были фальшивками, не имевшими к Украине 1930-х гг. никакого отношения. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим «свидетельствам» украинского «голодомора», и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений фотографии «ребенка-лягушки» и «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью.

Повторюсь, показанная в док. фильме послереволюционная динамика свидетельствует о рекордном экспорте зерна в 1932-33 гг.

И я повторюсь. Врет Ваш "документальный" пропагандистский фильм.
Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода, что составило менее 1 % от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился.

Урожай 1932 года был хороший, но государство отобрало всё до последнего зёрнышка....

Вранье.
Много говорится о том, что правительство СССР будто бы подчистую насильственно выгребло зерно у крестьян. Однако дело обстояло совсем не так. Для того чтобы кормить город, правительство должно было заготовлять хлеб. В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 г. 22,4, в 1930 г. 26,5, в 1931 г. 32,9, а в 1932 г. 26,9 %. Последняя цифра из сборника «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.». Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн. т в 1931 году до 1,73 млн. тонн в 1932 году (это календарные годы).
Думали, что хороший урожай зерна позволит больше его продать и спасти страну, находящуюся в глубоком кризисе. Но когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10 % ниже, чем план. Одновременно повышались планы хлебозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн. тонн. ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок.
Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн. т). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн. пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен с 2,18 млн. т до 1,55 млн. т. 14 января 1933 г. ЦК КП(6)У принял постановление, в котором еще раз снизил план на 29,4 млн. пудов (0,47 млн. т). После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(б)У С. В. Косиор в своем докладе указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был, оказывается, снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн. т) до 218 млн. пудов (3,5 млн. т). Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины АТ. Шлихтером в его речи на XVII съезде ВКП(б).
Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. «был снижен на 17 % до 17,045 млн. т». Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года «забрало» у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т) зерна. Тем не менее возник голод. Действуя, по сути, вслепую, Сталин тем не менее пошел навстречу крестьянам
В теме "Голодомор" приводились документы о снижении плана заготовок для Украины.
в июле 1932 года хлебозаготовки составили всего 55 % от и без того заниженного плана. Теперь уже колхозы объявили хлебную стачку, отказываясь сдавать хлеб по крайне низким закупочным ценам, фактически даром повсеместно распространялся метод Кагановича, по которому не платящим налог селам и станицам запрещалось продавать свою продукцию». Значит, хлеб-то был!
Здесь неоднократно в качестве очередной страшилки вспоминали так называемые "черные доски". Звучит страшно до тех пор, пока не посмотришь, а что же это такое. А это противовес красным доскам, на которые заносились села, несправившиеся с планом хлебозаготовок и на этих досках меры экономического воздействия, главная из которых запрет продавать зерно до выполнения плана. Значит, было, что продавать? И что интересно, многие села тут же "находили" у себя зерно.
Так же здесь многократно приводились документы об угловных делах по фактам укрывательства тонн(!) зерна. Значит, был хлебушек.

4-10 млн. за год ... это где вы такой голод видели

Цифры с потолка. И потом, 4 и 10 слишком большой разброс. С таким же успехом можете написать и 1- 125 млн. за год.
Если количество жертв так велико, то можно было бы утверждать, что этот исторический факт должен остаться в памяти народа. Например, можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) на фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? У меня есть погибшие на фронте с обеих сторон, и нет умерших от голода. И так, кого не спроси.
Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.
На Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек. Сельское население Украины в 1932 году было 22 млн. человек, включая младенцев и стариков Т.е. Вы утверждаете, что умерла ПОЛОВИНА сельского населения! Учитывая, что голодные области были ограничены, но по этим лживым цифрам выходит очевидный абсурд. В Харьковской, Киевской и др. областях вообще не должно был остаться НИ ОДНОГО человека. Огромные области Украины - пустыня и никто не заметил.
Кто же тогда сеял и убирал хороший урожай летом и осенью 1933 года?
И как все Ваши "свидетели" оказались в Канаде? Вокруг них все умерли, а они? И кто же сейчас живет (хотя, сейчас, она уже почти пустыня, но чтобы вы это "не замечали", вам впаривают "голодомор") на этих землях? Завезенные москали или марсиане?
Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30 % населения (историки оценивают потери населения в 2040 %, полностью уничтожено 20 % городов, еще 40 % разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий. Было ли нечто подобное на Украине в 19321933 годы? Ответ очевиден.
Ну ладно, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, «гипотезы». Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого «голодомора» должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности Одномоментные массовые захоронения в результате голода были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же.

Еще оговорюсь: если что-то сейчас сложно найти, то учитывайте факт, что были десятилетия для заметения следов.

Еще раз повторю:Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида», ведь лучший шанс для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А он ведь пробовал, и ничего не вышло. Абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они-то во время «голодомора» жили не в СССР, а в Польше! Да, впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять.
В«РолодомоСВ» РЅР° Р*ССЃРё (fb2) | РРёР±ССсек

[Голаева Ирина]

Извините, может Вам не известно, но она территории Украины факт голодомора установлен национальным законом, который имеет силы в пределах ее территории, а не пропаганда.

Мне этот закон не знаком.
Но когда украинский историк (забыла его имя) встречался с российскими в телепередаче "Суд времени" обсуждавшей как раз тему голодомора на Украине, то он не смог подтвердить официально ни какие цифры (типа тех, что вы озвучивали) и выглядел очень бледно. Одни слова, эмоции, но не одного ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО факта по цифрам.
Тогда голод коснулся не только Украину. Вся страна голодала. В городах тоже.
Карточная система была введна повсеместно, а не только в украинских селах.

Я совершенно не радуюсь голоду. Это ужасное горе для людей.
Но надо смотреть шире на те события что разворачивались в те годы, а не дальше кладбища.
Если бы не была проведена индустриализация, то тогда для России до сих пор был бы один голодомор и кладбище.
Немцы даже на пороге своего поражения еще могли обернуть войну вспять, если бы успели завершить работы по атомной бомбе. Мы тогда о таком чуде-юде только из донесений разведки знали, но масштабы ее действия даже представить не могли.
Хиросима весь мир шокирвала, даже американцев....

А Вы - по вымершим от голода селам?

Сегодня вся Россия кроме крупных центров - вымершая. У вас на Украние не так.
Хоть бедно, но люди живут. Заборчики красят, поля возделывают, коров пасут.
А у нас, как въежаешь в РОссиию нечерноземную - одни голодомор. И это при нынешней демократии.
Знаете, люди по обочине дороги стоят, милостыню для детей просят.
вы этого не знали, а я каждый год вижу, когда с Украины домой еду...
Вымирает Россия, а москва и питер может у вас в Чернигове и толпится на иномарках.Я сам через вас еду по трассе. Тоже это вижу. Но это единицы, по сравнению со всей остальной действительностью.

Я про голодомор у бабушки спрашивала.
Да, тяжелое время. Но нагонять истерию не следует.
Она мне так сказала: "А что поделаешь. Трудно жили. Тяжело было. Но мы верили. Видно так надо было. Жили. Главное, что выжили".
Вот вам тоже свидетельство сельской украинки с Запорожской области...

[Св.]

«Во-первых, большевики и в особенности Сталин были прагматиками, а голодомор мог привести к массовому крестьянскому восстанию скрыть его умышленность было бы невозможно, поскольку в партии все это время находились как сторонники радикального раскрестьянивания, так и сторонники кооперации. А это, в свою очередь, могло привести к отстранению Сталина от власти. С точки же зрения антисталинистов основной целью Сталина была власть. Получается вроде как нелогично».

«Во-вторых, искусственное устройство голода неизбежно бы привело к гибели прежде всего бедняков и середняков, составлявших главную опору советской власти и движущую силу в процессе коллективизации. Это должна была быть та часть крестьянства, на которой держалась Советская власть. Только положительные примеры могли убедить крестьян в целесообразности и оправданности вступления в колхозы, иначе: коренную ломку своего жизненного уклада они не дали бы. Поэтому голодомор, о чем с фанатизмом жрецов твердят апологеты частной собственности, стал бы самой пугающей антирекламой, которая бы обрекла саму идею и дело коллективизации, а вместе с этим и советскую власть на поражение, Голодомор, таким образом, противоречил здравому смыслу. На это указывает известная пословица: зачем рубить сук, на котором сидишь».

«В-третьих, Советский Союз находился в капиталистическом окружении. Опасность агрессии империализма (Германии, Японии и других государств) нарастала. И это хорошо понимало советское руководство. Для того чтобы эффективно противостоять агрессору, сохранять суверенитет и территориальную целостность государства, требовались многочисленные вооруженные силы, оснащенные новейшим оружием и боевой техникой. Безопасность страны требовала огромных людских резервов, мощного производственного и научного потенциала. Голодомор вызвал бы у соотечественников неприятие политики партии и советского государства и существенно бы ослабил экономический и оборонный потенциал страны».

Действительно, мы видим, что злобный «людоед», каким рисуют демократы Сталина, вначале устанавливает план хлебозаготовок в 356 млн. пудов (5,7 млн. т), что не является ЗАВЫШЕННОЙ цифрой это нормальная цифра хлебозаготовок на Украине вообще (1917 год 470 млн. пудов [7,5 млн. т], 1930 год 393 млн. пудов [6,3 млн. т]). Затем, когда выясняется, что фактически зерна собрали гораздо меньше, этот «людоед» несколько раз снижает план: 22 октября на 70 млн. пудов. 14 января 1933 г. еще на 29,4 млн. пудов. И после официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года в целом оказывается, что план таки был снижен с 356 млн. пудов до 218 млн. пудов (3,5 млн. т). Мало того, этот же злобный «людоед» на протяжении всего «голодомора» пытается оказывать ПОМОЩЬ тем, кого сам же и убивает. То есть мало того, что «людоед» пытался смягчить последствия своих действий он потом еще и сам себя наказал и изменил свою политику так, что больше никакого голода не было, село получило сотни тысяч тракторов и, сдавая хлеб государству, питалось вполне нормально(Много тракторов могут позволить себе современные хозяйства?) Или у него правая рука не знает, что делает левая?
Далее. Голод сильнее проявились в восточных, южных и центральных областях Украины, т. е. там, где преимущественно проживают этнические русские или русскоговорящее население. Следовательно, если это не голод, а «голодомор», как утверждают манипуляторы сознанием, то логично ли было сокращать численность того населения, которое представляло этническую основу прочности СССР?

ПОЧЕМУ В 1932-33 г. УКРАИНЕЦЕВ ИСТРЕБЛЯЛА САМАЯ ОСОБООПАСНАЯ СЕКТА ?

А почему эта "особоопасная секта" не истребляла, например, шахтеров Донбасса, 80% которых выходцы из украинских сел? И почему она, вообще их истребляла только в одном году, а до и после нет? и почему, сознательно моря голодом несчастных украинцев, вкладывала огромные средства в развитие промышленности. Днепрогэс -нафига электричество мертвым?
А теперь вспомним один интересный факт, приведенный Мухиным и показывающий, обиделись ли крестьяне на Сталина за то, что он будто бы вызвал «голодомор». Во время войны нацистская Германия на оккупированных территориях формировала так называемые «национальные» части для боевых действий как на фронте, так и в тылу против партизан. И в Эстонии, и в Латвии, и в Литве люди записывались «бороться с большевиками». На Северном Кавказе восставали чеченцы при поддержке фельдмаршала фон Клей ста. Донские казаки записывались к Краснову. Даже в Центральной России Власов формировал РОА.
А вот на территориях Украины, входивших в нее на 19321933 гг., такого «набора» почему-то не было (кучка «полицаев» мелкоуголовного отребья не в счет, такие были везде). На западе Украины, не знавшем голода 1933 г., в эсэсовские части записывались сотнями. А вот те регионы, население которых, казалось бы, просто обязано было восстать против СССР, поскольку «сталинисты проводили здесь геноцид», наступление «нового порядка» почему-то не приняли. У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в центральной и восточной Украине. Более того, ячейки советского подполья, а также партизаны отрядов Ковпака, Федорова, Сабурова, Наумова и многих других соединений, получавших задания из Москвы, не только пользовались широкой поддержкой населения этих краев, но и состояли в подавляющем большинстве своем из местных жителей. Немцы начали было напоминать о голоде, но они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов. Интересно, что потом фашисты (скажем так, явно не поклонники Советов) голод в вину Советам не ставили люди помнили, кто и что делал.

От себя добавлю, повылазили только из-за границы неизвестно какие и существующие ли вообще "свидетели". Непонятно только, почему, если вокруг них все так тотально голодали, они то почему не умерли?

Я не хочу жить ни при немцах, ни при нанайцах, ни при тех, которые за просто так (или за вклад в индустриализацию - как Вы изволили подытожить) заморили голодом миллионы невиновных, включая детей, женщин и стариков.

Опять ложь.
Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из неприкосновенного и мобилизационного фондов/Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.
Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды.

почему голод 19321933 годов на Украине сами крестьяне никогда не ставили в упрек Советской власти? «Все дело в том, пишет Пихрович что сами крестьяне не видели в голоде ничего удивительного, голод был такой же естественной составляющей досоциалистической деревни, как снег зимой и грязь по колено весной и осенью. Не удивляла крестьян и массовая гибель людей от голода. Что касается очень высокой детской смертности, то она испокон веков в деревне была настолько естественна, что смерть не была даже предметом какой-то особой печали. Бог дал, бог взял такой была стандартная речевая формула отношения к детской смерти.
Собственно, воспринимать детскую смерть как трагедию как русские, так и украинские крестьяне стали только при Советской власти, которая начала подтягивать сельские условия жизни к городским. К слову сказать, если коммунисты чем-то и провинились перед крестьянством, так только тем, что этот процесс стирания различий между городом и деревней проводился слишком нерешительно.
Итак, понятно, почему молчали крестьяне. Но почему о голоде 19321933 годов даже в послесталинские времена молчали писатели и политики? И на этот вопрос ответить несложно. Точно так же, как патриархальный уклад жизни крестьянина не позволял ему вычленить голод как нечто неестественное, так сервильное мировоззрение сегодняшних плакальщиков по жертвам голодомора практически все они вчера были или партийными чиновниками, или весьма обласканными Советской властью писателями и научными работниками не позволяет им вычленять никаких общественных проблем, кроме тех, обсуждение которых выгодно экономически господствующему классу. И дело даже не в том, что большинство из них отъявленные идеологические мерзавцы и фарисеи. Дело в том, что такого рода сложнейшие общественные проблемы, как голод 19321933 годов, недоступны рассудочному восприятию, выше которого никогда не поднималось большинство наших интеллигентов. В качестве примера хотелось бы указать на проблему вымирания населения Украины, России и других республик сегодня. Ведь масштабы людских потерь уже давно превышают самые фантастические цифры потерь от голода 1933 года, но на поверхности эта трагедия практически никак себя не проявляет. Именно поэтому подавляющее большинство наших сограждан, включая и высокообразованных, не видит в этом явлении ничего опасного, пребывает в полной уверенности, что проблема как-нибудь разрешится, рассосется сама собой».
Так что Вы можете хотеть -не хотеть жить под "нанайцами" но с теми, кто впаривает Вам "голодомор" еще несколько поколений и о вашем существовании будут читать тильки у Леси Украинки и Тараса Шевченко.

[Andrij]

"ГОЛОДОМОР"
М. Долот, 1985 г.
(продолжение)

" Но даже и при наличии денег не было возможности купить какую-либо еду. Фактически, торговля продуктами питания и товарами широкого потребления была официально запрещена. 6 ноября 1932 года Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет Коммунистической партии совместно вынесли следующее постановление:
«Из-за позорного срыва компании по уборке зерновых в некоторых районах Украины, Совет Народных Комиссаров и ЦК партии Украины приказывает местным партийным и руководящим органам покончить с саботажем зерна, который был организован контрреволюционными и кулацкими элементами. Необходимо заклеймить тех коммунистов, кто возглавил этот саботаж, и полностью ликвидировать пассивное отношение к нему со стороны некоторых партийных организаций. Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет совместно решили взять на заметку все те местности, в которых проводился преступный саботаж, и применить к ним следующие меры наказания:
1. Приостановить в эти местности все поставки товаров государственной торговли и кооперативной сети. Закрыть все государственные и кооперативные торговые точки. Изъять все имеющиеся товары.
2. Запретить продажу основных видов пищевых продуктов, находившихся ранее в ведении колхозов и частных владельцев.
3. Приостановить выдачу всех кредитов этим местностям и немедленно аннулировать ранее выданные кредиты.
4. Тщательно разобрать личные дела руководящих и хозяйственных организаций с целью выявления враждебных элементов.
5. Произвести подобную работу в колхозах, чтобы выявить все враждебные элементы, принявшие участие в саботаже».
Это постановление со всей очевидностью отнимало у крестьянства не только продукцию, выращенную их собственными руками, но и лишало таких товаров, как спички, соль, керосин, рыбные продукты, сахар, консервы всех видов и т.д. Продажу пищевых продуктов и товаров широкого потребления запретили по всей Украине, поскольку ни одно село не выполнило плана по сдаче зерна государству.
Беспокойство переросло в панику, когда разнеслась тревожная новость о том, что колхозные склады и амбары стоят пустыми, а последнее зерно вывезли из села, не оставив ничего местному населению."