ПОЧЕМУ В 1932-33 г. УКРАИНЕЦЕВ ИСТРЕБЛЯЛА САМАЯ ОСОБООПАСНАЯ СЕКТА ?

[Св.]

Ведь истреблено было в основном крестьянство Украины - часто вымирали селами. Где там "классовые враги"? Очевидица рассказывает - "земля на кладбище шевелилась" ... И это - задолго до 2-й мировой.

А шо, у вас мертвые на кладбищах шевеляться?

не зря Н.В. Гоголь родом с Украины.

[Andrij]

А шо, у вас мертвые на кладбищах шевеляться?

Когда людей живыми закапывают ... только тогда они еще живые ....

не зря Н.В. Гоголь родом с Украины.

Много известных писателей и ученых родом из Украины, и возможно Вы правы - это не спроста.
Например - основоположник космонавтики Королев С.П.: его КБ запустило первого космонавта, да и ракеты его до сих пор считаются одними из лучших

[Valerius]

Все те було ...
Ніна Шакун

Чи то було, чи може снилось:
Дівчатко в полі заблудилось...
Малесеньке таке дівча
Із раннім смутком у очах.
Гуляло близько біля дому,
Як опинилось в полі тому?
І що його туди вело
В жита високі за село?
В холодну і скрутну годину
Само знаходило стежину,
Лишаючи в піску сліди,-
То голод гнав його туди...
Малі худенькі рученята
Збирали з колосків зернята.
І як додумалось воно,
Що порятує те зерно?
Немов малесенька птащина,
Блукала у житах дитина.
Втомившись, відчувала страх,
І засинала у житах...
А світ у снах тих був казковим:
Птахи співали колискову...
Лиш вітер смуток заплітав
В її малесенькі літа...
Прокинувшись, забувши втому,
До рідного спішила дому.
Щоб не сварили мати з татком,
В руці несла всім по зернятку...
Хоч і було все так давно,
Ще й досі в памяті воно:
Те літо смутком перевите,
Те недозріле в полі жито,
І те дівчатко-патшеня
Я згадую чи не щодня.
Все те було ... Мені не снилось ...
В житах те літо заблудилось,
Сліди вже замела зима,
Оте дівчатко - я сама.

Чернігів, 2008.

У нас на Ставрополье все также было. Казаки похвалялись: "Козачьому роду нема переводу". Так их и решили извести. Мои прадед и прабабка тогда умерли. Вокруг станиц кордоны были. Чтобы голодные люди не ушли. Бабушка по поддельному командировочному пропуску смогла выбраться. Приехала в Брянск: там в магазинах полно продуктов, никто про голод даже и не слыхал.

[Andrij]

У нас на Ставрополье все также было. Казаки похвалялись: "Козачьому роду нема переводу". Так их и решили извести. Мои прадед и прабабка тогда умерли. Вокруг станиц кордоны были. Чтобы голодные люди не ушли. Бабушка по поддельному командировочному пропуску смогла выбраться. Приехала в Брянск: там в магазинах полно продуктов, никто про голод даже и не слыхал.

Мне понимается, что предки Ваши - возможно украиноязычные, и правдоподобно - украинцы, если идентифицировали себя с казачеством.
Места компактного проживания коренных и мигрировавших украинцев - Украина, Поволжье, Кубань (Ставрополье?) и Казахстан, если не ошибаюсь.
Ясно, что при этом гибли и другие народности. Цель акции против украинцев и граждан, сохранивших украинскую идентичность, на мой взгляд, предельно ясна...

[Valerius]

Когда людей живыми закапывают ... только тогда они еще живые ....

Земля на кладбищах шевелится, когда много свежих захоронений. Земля оседает (вскопанная), иногда поднимается (из-за скопления газов: идет разложение).

[YouПитер]

кароче, на понятном языке, написать нельзя, и кому интересно почему богоненавистники и человекохищники среди бела дня убили милионы мирных людей, и почему они всячески противятся признанию этого преступления геноцидом, прочитайте этот отрывок доконца.

Во-первых, не миллионы, а миллиарды.
Во-вторых, не убили, а съели.
В-третьих, ещё мельче шрифта не было?
В-четвёртых, сколько за последние 20 лет потеряла Украина без мороголодохоста? Вот и думайте.

В-пятых, зачем таку дремучу темку апнули?

[Valerius]

Мне понимается, что предки Ваши - возможно украиноязычные, и правдоподобно - украинцы, если идентифицировали себя с казачеством.
Места компактного проживания коренных и мигрировавших украинцев - Украина, Поволжье, Кубань (Ставрополье?) и Казахстан, если не ошибаюсь.
Ясно, что при этом гибли и другие народности. Цель акции против украинцев и граждан, сохранивших украинскую идентичность, на мой взгляд, предельно ясна...

Часть предков (большинство) -переселенцы с левобережной Украины. Но не казаки. Казаки были особым сословием с особыми правами и обязанностями. Ставрополье заселяли и русские, и украинцы, и многие другие. Но при всем смешении национальном, основной тон задавали казаки. Несомненно. Даже сейчас кое что от прежнего казачества сохраняется. (Хотя нынешние очень многие - просто клоуны ряженые). Но те, прежние казаки были силой. Я был ребенком в советское время, но даже тогда у нас (не у нас в семье, а вообще между друзьями) рассказывали о гражданской войне. И всегда уважительно о полковнике Шкуро -знаменитом атамане, воевавшем с красными. И всегда отрицательно о советских "героях"- красных казачьих командирах: Кочубее, Шпаке, которые, судя по расссказам, вели себя как бандиты и враги местного населения.
Судя по всему, на Ставрополье советская власть приживалась с трудом. Станичники не хотели объединяться в колхозы. Вот коммунисты и устроили голод. В самый урожайный год. Не против украинцев. На Кубани, Ставрополье украинского национализма нет. Нет даже украинского национального самосознания. Простите, Андрий, если Вас это огорчает. Нет даже украинского языка, (але трошки украиньску мову розумием). Но это не из-за геноцида. Естественная ассимиляция. И у вас было бы то же самое, если бы Союз не развалился. Хотя у нас тут все жалеют об этом. Никак не могут привыкнуть, что "ридна Украина" теперь -чужая страна.

[Andrij]

...
Вот коммунисты и устроили голод. В самый урожайный год. Не против украинцев.

Спорить не стану, погибали многие народности - когда блокируют сразу все село - не выпускают никого, это понятно. Однако, не надо также забывать о компактном проживании определенных народностей. Если этот факт связать с голодомором в Украине - все становится на свои места.

На Кубани, Ставрополье украинского национализма нет.

Национализм - защитный механизм народа против открытой ассимиляции. Поскольку переехавшие в Россию подчинили себя законам и обычаям чужого государства, национализм там может иметь лишь незаконные очертания.
С другой стороны, во время польской "пацификации" и насильной "советизации" украинских земель простые люди взяли в руки оружие, чтобы защитить свои семьи - это ведь естественно, правда?

Нет даже украинского национального самосознания. Простите, Андрий, если Вас это огорчает.

Не огорчает, не имею и не поддерживаю каких-либо местных или импортных имперских амбиций
С другой стороны, сомнений в том, сколько в определенных регионах заграничья век назад проживало украиноговорящих тоже не вызывает - есть официальные данные переписи.

Каждый покидает свою родину в поисках счастья, и часто ассимилируется, становясь частью местного этноса.
При этом - в разных странах политика ассимиляции осуществляется по-разному: одним запрещают открывать заведения культуры гласно или негласно, с применением насилия и без, а другие делают самостоятельный выбор в пользу чужой культуры.
С другой стороны, есть понятие сильной украинской диаспоры - тех людях, которые десятилетиями и веками сохраняли сою идентичность.

И у вас было бы то же самое, если бы Союз не развалился.

Не думаю, что он "развалился" в смысле русификации.

Хотя у нас тут все жалеют об этом. Никак не могут привыкнуть, что "ридна Украина" теперь -чужая страна.

Каждый должен быть хозяином в своем доме, а в чужом куда он приехал жить - знать и уважать язык и обычаи его народа.
Все сводится к простому жизненному принципу - как ты к людям, так и они к тебе

[Andrij]

В-четвёртых, сколько за последние 20 лет потеряла Украина без мороголодохоста?

Намекаете на "наследственность" и преемственность власти... ?

В-пятых, зачем таку дремучу темку апнули?

А чем тема не подходит?

Земля на кладбищах шевелится, когда много свежих захоронений. Земля оседает (вскопанная), иногда поднимается (из-за скопления газов: идет разложение).

Газу чтобы выбраться из-под земли, надо ее поднимать ... Зачем сложно пояснять простые вещи?

Людей часто хоронили заживо ... Думаю, именно это имела в виду бабушка-очевидица тех событий, слова со слезами на глазах которой и были приведены здесь.

[g14]

Организация бандитов просто ограбила свой народ до нитки, поэтому и умерли миллионы голодной смертью. Свой народ грабить легче, чем чужой.

Теперь ограбление производится скрыто, с помощью банковской системы и налогов.

[Andrij]

Организация бандитов просто ограбила свой народ до нитки, поэтому и умерли миллионы голодной смертью. Свой народ грабить легче, чем чужой.
Теперь ограбление производится скрыто, с помощью банковской системы и налогов.

Поэтому голод 1932-33 гг. назван голодомором - людей не только грабили, но и уничтожали съестные припасы и не давали возможности спастись от голода (уехать и пр.), обеспечивая полное физическое уничтожение.

[Марго]

Во-первых, не миллионы, а миллиарды.
Во-вторых, не убили, а съели.
В-третьих, ещё мельче шрифта не было?
В-четвёртых, сколько за последние 20 лет потеряла Украина без мороголодохоста? Вот и думайте.

В-пятых, зачем таку дремучу темку апнули?

Упс.... миллиарды?
Я смайлика не увидела.... Это вы шутите или про какую такую миллиардную страну говорите? Даже если несколько поколений... это жеж с какой скоростью голодным людям плодиться надо было... не кролики жеж...
А за последние 20 лет бывшие советские республики потеряли до трети своего населения (ну, может быть чуточку меньше), но не от голода, а за счет эмиграции в сытые страны.

[YouПитер]

Упс.... миллиарды?
Я смайлика не увидела.... Это вы шутите или про какую такую миллиардную страну говорите? Даже если несколько поколений... это жеж с какой скоростью голодным людям плодиться надо было... не кролики жеж...

Это я вперёд забежал. Сейчас мразь оперирует цифрами в сотни миллионов. Лет через 20 (если страна ещё останется) будут миллиарды съеденных и распятый на кремлёвской звезде Солженицын. А Мигалков про это кин сымет.

А за последние 20 лет бывшие советские республики потеряли до трети своего населения (ну, может быть чуточку меньше), но не от голода, а за счет эмиграции в сытые страны.

Какая к буйволу эмиграция. Народ перестал плодиться и размножаться, народ начал вымирать из-за многих причин.

[Valerius]

Национализм - защитный механизм народа против открытой ассимиляции. Поскольку переехавшие в Россию подчинили себя законам и обычаям чужого государства, национализм там может иметь лишь незаконные очертания.

Они не подчиняли себя законам и обычаям чужого государства. Государство тогда было общее для всех -Россия. Переселение шло по указу императрицы. На обычаи никто не покушался. Да и какие-такие особенные обычаи?

С другой стороны, сомнений в том, сколько в определенных регионах заграничья век назад проживало украиноговорящих тоже не вызывает - есть официальные данные переписи.

В переписи все обозначали себя русскими. И в паспортах -тоже. Проще по фамилиям смотреть. Опять же: век назад это было не заграничье. Век назад даже Варшава и Хельсинки были не заграничье.

Каждый покидает свою родину в поисках счастья, и часто ассимилируется, становясь частью местного этноса.
При этом - в разных странах политика ассимиляции осуществляется по-разному: одним запрещают открывать заведения культуры гласно или негласно, с применением насилия и без, а другие делают самостоятельный выбор в пользу чужой культуры.
С другой стороны, есть понятие сильной украинской диаспоры - тех людях, которые десятилетиями и веками сохраняли сою идентичность.

Украинская диаспора в Америке -это понятно. А украинская диаспора в России разве бывает? У нас, даже если человек приезжает со Львова или с Карпат, говорит с сильным акцентом, все равно не воспинимается как чужой. Диаспора нужна для взаимопомощи в чуждой этнической среде. Армяне и греки веками здесь живут, но как русских их не воспринимают. Внешность иная. А украинца от русского как отличить? Только по окончанию в фамилии.

Каждый должен быть хозяином в своем доме, а в чужом куда он приехал жить - знать и уважать язык и обычаи его народа.
Все сводится к простому жизненному принципу - как ты к людям, так и они к тебе .

Совершенно согласен. Вот только наши греки понтийские, граждане России отличаются от греков элладских сильнее, чем украинцы от русских. Но не говорят, что эллины -чужой народ, а Эллада -чужая страна. Учат новогреческий без неприязни, радуются за государство Грецию, когда есть чему радоваться, переживают, когда там беда. А мы все делимся на "свой-чужой".

[Andrij]

Они не подчиняли себя законам и обычаям чужого государства...

Спорить не стану.
У Б.Хмельницкого был выбор, с кем союзничать: Польша, Турция, Россия. Тем не мене, государства были разные, а как так вышло, что оказались в одном - отдельная тема, не требующая здесь углубления. О том, что населяли территорию Украины и России в основном разные этносы (хотя и частично с общими далеко уходящими корнями) - говорит язык, и это известно многим. Об этом - ниже.

В переписи все обозначали себя русскими.

Извините, не согласен - что это за такая перепись?

И в паспортах ... по фамилиям ... век назад это было не заграничье.

Надо смотреть не только по написанному, если есть сомнения - по человеку. Там, где заканчивается русский язык ... - согласно переписи русский язык на Кубани был родным менее чем для половины населения в 1897 г...
А вот украинский был родным для 49,1 % ..
Выходит, написанное в паспорте и душе - не всегда одно и тоже.

Век назад даже Варшава и Хельсинки были не заграничье.

А до века назад?

Украинская диаспора в Америке -это понятно. А украинская диаспора в России разве бывает?

А российская диаспора в Украине бывает...?

У нас, даже если человек приезжает со Львова или с Карпат, говорит с сильным акцентом, все равно не воспинимается как чужой.

У нас не часто можно встретить человека, который приезжая говорит на украинском, думаю.

Диаспора нужна для взаимопомощи в чуждой этнической среде. Армяне и греки веками здесь живут, но как русских их не воспринимают. Внешность иная. А украинца от русского как отличить? Только по окончанию в фамилии.

Наверное, они стараются быть похожими на "своих". В Украине по фамилии можно ошибиться, пока с человеком не заговоришь

Совершенно согласен. Вот только наши греки понтийские, граждане России отличаются от греков элладских сильнее, чем украинцы от русских. Но не говорят, что эллины -чужой народ, а Эллада -чужая страна. Учат новогреческий без неприязни, радуются за государство Грецию, когда есть чему радоваться, переживают, когда там беда. А мы все делимся на "свой-чужой".

"Свой-чужой" в каком смысле? В том, как часто показывают украинцев в кино или как чиновник высказывается о вкладе в победу? Что-то я не слыхал акций протеста от тех, кто считает нас "своими" Или я ошибаюсь?

Кроме того, как говорил авторитетный для большинства украинцев Тарас Шевченко, и не знаю кто может опровергнуть эту истину: "В своей хате - своя правда". Соответственно - надо смириться с желанием "братского" народа иметь свое государство.
В этом - толерантность.