Обсуждение статьи "Происхождение жизни"

[Rulla]

Статья в библиотеке

http://www.evangelie.ru/forum/t20100.html

Сравнение: что говорит эволюция (Э), сотворение (С) и зафиксированные факты (Ф):


Как всегда, автор, прежде чем критиковать ТЭ, не снисходит до того, чтобы в общих чертах ознакомиться с ее основными утверждениями. Впрочем, случаи, когда бы ТЭ стал критиковать человек, знакомый с ней, неизвестны.

Э: Следы бульона в окаменелостях содержат водород, метан, аммиак, водный пар.

Э: Только полный идиот способен не понимать, что окаменелость не может содержать метан, водяной пар и водород.

Ф: Даже в самых "древних" докембрийских слоях осадочных пород, до самого их основания, геологи находят следы свободного кислорода.

Геологи находят следы деятельности железобактерий. Каковые, кстати, существуют и в наше время.

Э: Наличие естественного способа фильтрации длинноволнового ультрафиолетового излучения, предотвращающего спонтанное формирование первых живых клеток

Только полный идиот может не понимать, что вопрос об ультрафиолетовом облучении приобрел актуальность лишь с выходом жизни на сушу.

Э: Существует естественный механизм, изолирующий аминокислоты от образовавшего их источника энергии, прежде чем этот же источник разрушит их

Э: Только полный идиот может не понимать, что такой механизм нужен лишь в лабораторных условиях, где скорость реакции увеличена в миллионы раз. В природе, соединение рожденное молнией не имеет ни одного шанса быть разрушенным другой молнией. Так как два снаряда в одну воронку

Б. Оптические изомеры

Э: Живые клетки должны состоять из смеси L- и D- аминокислот в примерно равном соотношении. Все остальные химические вещества тоже могут иметь как право- так и левосторонние формы.

Э: Наиболее примитивные одноклеточные должны использовать оба изомера. В процессе эволюции одному из них могло быть отдано предпочтение. Что мы реально и видим в микроскоп.

В.Биохимия
Э: Живые клетки возникают в результате естественных химических процессов.

Э: Ага. А человек в результате естественных химических процессов слипается из кучи клеток. Ничего подобного. Живые клетки возникли в результате длительной эволюции доклеточных существ, коих мы, собственно, также можем наблюдать в микроскоп. Электронный.

Интересно, какой случай помог всей этой информации так удачно соединиться?


Тот же невероятный случай, что помогает молекулам воды выстроиться в снежинку. Называется: закономерность.

[Итальянец]

Rulla

что помогает молекулам воды выстроиться в снежинку.

Имейте совесть. Вы сравниваете неживой мир с живым. Здесь действуют разные законы.
ПС: "Аффтар, выпей лимонаду."

[Мачо]

Честно говоря, какие-то детские факты... если земные бактерии и вирусы совершенно спокойно чувтсвуют себя в открытом космосе, то чего уж говорить об организмах при тепличных условиях...

[Николай]

Только полный идиот может не понимать, что вопрос об ультрафиолетовом облучении приобрел актуальность лишь с выходом жизни на сушу.

может полный идиот там присутствовал?

Так как два снаряда в одну воронку

Попадают, судя по тому, как одна глупость в ваших ответах погоняет вторую...

[Николай]

Но что радует, тема для "чайников", коим и признал себя господин Рулла

[McLeoud]

Добавлю для полноты картины

2. Ограничивающая атмосфера
Ф: Даже в самых "древних" докембрийских слоях осадочных пород, до самого их основания, геологи находят следы свободного кислорода. Это говорит о присутствии кислорода даже в самых "древних" отложениях.
Давным давно доказан восстановленный (бескислородный) характер первичной атмосферы Земли. Более того, именно появление фотосинтезирующих бактерий (сине-зеленых водорослей) около 2.8-2.5 млрд. лет назад послужило источником поступления кислорода в атмосферу, что привело к связыванию ионов железа в виде окислов и формированию основных мировых запасов железных руд (КМА, например).

[McLeoud]

Николай

Но что радует, тема для "чайников", коим и признал себя господин Рулла

Беда только, что автор темы - даже не "чайник", а гораздо хуже

[Мачо]

может полный идиот там присутствовал?

Жесткое ультрафиолетове излучение ничуть не влияет на земные бактерии, которые не только пережили выход из Земли в космос, но также "обстрел" и возвращение обратно (при диких температурных нагрузках).

[void]

Вероятность, что химические вещества, необходимые для этого, случайно соединятся в необходимой последовательности, как подсчитано, равна 1078436.

sapienti sat

[Rulla]

Для Николай.

может полный идиот там присутствовал?

Если вы имеете в виду, присутствовал ли при зарождении жизни идиот-автор, то нет, не присутствовал. А если бы и присутствовал, то ему бы это не помогло, он ни хрена бы не понял из увиденного.

Если вы имеете в виду, присутствовал ли при этом я, то спешу вас обрадовать, - мне-то и не нужно. Мог ли повредить ультрафиолет зарождающейся в океане жизни, я знаю и так, ибо мне известны и свойства ультрафиолета, и свойства воды. Тогда они были точно такими же, как сейчас.

Прочие ваши реплики опускаю.

[Николай]

Маклауд

послужило источником поступления кислорода в атмосферу, что привело к связыванию ионов железа в виде окислов и формированию основных мировых запасов железных руд

Большего химического бреда не приходилось читать!!! Вам хоть что известно об окислительно-восстановительных реакциях из простейшего школьного курса химии?
Что такое связание ионов железа и откуда они взялись? И при чем здесь кислород? Кто ионов железа до кислорода натворил?

[Итальянец]

Rulla

А если бы и присутствовал, то ему бы это не помогло, он ни хрена бы не понял из увиденного.

Точнее, он бы ничего и не увидел.

[Rulla]

Для McLeoud.


"Маклауд

Большего химического бреда не приходилось читать!!! Вам хоть что известно об окислительно-восстановительных реакциях из простейшего школьного курса химии? "

Дункан, не бейте беднягу сильно.

[McLeoud]

Николай

Большего химического бреда не приходилось читать!!! Вам хоть что известно об окислительно-восстановительных реакциях из простейшего школьного курса химии?

Известно, причем явно гораздо больше, чем Вам известно из простейшего школьного курса биологии за 9-10 класс.


Что такое связание ионов железа и откуда они взялись? И при чем здесь кислород? Кто ионов железа до кислорода натворил?

Кислород здесь при том, что появление кислорода в значительном количестве привело к образованию рудных минералов из групп окислов и гидроокислов (например, магнетита, рутила, касситерита, пиролюзита, гематита, манганита). Ионы железа (как и ионы других химических элементов) в морской воде появляются из: а) растворенных пород; б) подводных гидротерм и вулканов. Пополняя Ваше образование в области геологии, спешу сообщить, что изначально железо содержится таких "базовых" минералах, как:
сульфиды - пирротин, халькопирит, пирит, марказит, арсенопирит;
галоидные соединения - флюорит;
островные алюмосиликаты - оливин, альмандин, андрадит, эпидот, турмалин;
пироксены - гиперстен, геденбергит, авгит, эгирин
амфиболы - актинолит, роговая обманка;
слюды и гидрослюды - биотит, вермикулит, глауконит, разные хлориты.


2Rulla
Дункан, не бейте беднягу сильно.

Вообще-то на аватаре у меня Коннер

[Мачо]

И снова здравствуйте . В "Новых сообщениях" нашлась тема http://www.evangelie.ru/forum/t20100.html, и в свете новых данных ее следует разобрать как следует. Гы

А. Самозарождение клеток в аминокислотном бульоне

Лабораторные исследования показали, что в определенных условиях можно синтезировать аминокислоты. Эти аминокислоты являются основными элементами, составляющими белки, которые в свою очередь являются строительным материалом для живых клеток. Для получения аминокислот в лаборатории необходимы такие условия:

1. Смесь метана, водорода, аммиака и водяного пара.
2. "Обедненная" атмосфера; отсутствие свободного кислорода.
3. Способ защиты от вредного солнечного излучения.
4. Источник энергии для получения аминокислот; запирающий механизм, выводящий их из-под воздействия источника энергии прежде чем они могут быть разрушены.

Очевидно, что это не более, чем креационистская болтология. В 1964 году Люис Снайдер из Иллинойсского университета объявил, что в космосе им найдена простейшая аминокислота - глицин NH2CH2COOH. Каждый может представить, как зубоскалили над ним креационисты, потому что внятных подтверждений он так и не смог предоставить. Но в 2002 году креационисты были вынуждены прикусить язычки: Луис доказал экспериментально наличие глицины в газопылевых облаках. Синтез аминокислот был подтвержден лабораторно. Тот же эксперимент повторил и Энн Лафосс из Университета Парижа и... вы не поверите... получила те же данные - что в смеси аммиака и уксусной кислоты на алмазной подложке при температуре 25 Кельвинов и облучении пучком низкоэнергетических электронов образуется глицин!

Наконец, в свежем - апрельском - номере журналов Sience и Astronomy & Astrophysics можно найти статьи о нахождении Арно Белош в газопылевом облаке LMH недалеко от центра Млечного пути аминоацетонитрила, близкого по строению к глицину.

ЗЫ: на сегодняшний день в межзвездном пространстве зафиксировано 130 видов молекулярных соединений, в том числе довольно сложных - как, например, этанол C2H5OH.

Б. Оптические изомеры

Аминокислоты, полученные при лабораторных опытах, представляют собой смесь двух оптических изомеров почти в равной пропорции. То есть, часть из них - правосторонние (D-форма), а часть - левосторонние (L-форма). Не известен ни один метод, с помощью которого можно было бы получить только ту или другую форму без тщательного целенаправленного отбора.
Э: Живые клетки должны состоять из смеси L- и D- аминокислот в примерно равном соотношении. Все остальные химические вещества тоже могут иметь как право- так и левосторонние формы.
С: Клетки должны свидетельствовать о разумном проекте. Видимо, они будут совершенно не похожи на то, что может появиться в результате случайных химических процессов
Ф: Почти все живые клетки состоят их L- аминокислот при отсутствии D- форм. ДНК же наоборот, содержит только сахар D-форм, при отсутствии L-форм. Это полностью противоречит соотношению 50/50, образующемуся случайным путем.

Очевидно, что это не более, чем креационистская болтология. Циркулярно поляризованное космическое излучение разрушило правосторонние аминокислоты, оставив "жить" левосторонние. Это подтверждено экспериментами сотрудников университета Софии Антиполис в Ницце.

Самая простая живая клетка, которая теоретически может существовать (намного проще, чем те, что существуют в действительности), будет состоять из 124 различных белков, каждый из которых будет содержать около 400 строго определенных L-аминокислот в строгой же последовательности.

Очевидно, что это не более, чем креационистская болтология. Во-первых, в белках аминокислоты заменяемы, так что в определенной области их можно тасовать, как заблагорассудиться - это не отразиться на жизнедеятельности клетки. Во-вторых, про L-аминокислоты я уже объяснил.