Обсуждение статьи "Происхождение жизни"

[Брунгильда]

Rulla,
совсем уж дико извиняюсь, ведь ничем уже не провоцируете, очень мне, право, неловко, но вот, обойдя по кругу, вернулись мы в ту же исходную точку - так что все-таки было первым - белковый компьютер или белковый софт?

[Брунгильда]

Rulla,
совсем уж дико извиняюсь, ведь ничем уже не провоцируете, очень мне, право, неловко, но вот, обойдя по кругу, вернулись мы в ту же исходную точку - так что все-таки было первым - белковый компьютер или белковый софт?

Видите ли, именно этот вопрос в один из самых знаковых дней в моей жизни привел меня к Вере, поэтому не судите строго, очень прошу...

[Rulla]

Для Брунгильда


совсем уж дико извиняюсь, ведь ничем уже не провоцируете, очень мне, право, неловко, но вот, обойдя по кругу, вернулись мы в ту же исходную точку - так что все-таки было первым - белковый компьютер или белковый софт?

В случае белкового компьютера, это одно и то же. Помните я говорил о неких специфических сложностях с воздействием на софт? Разница между хардом и софтом проявляется в наших искусственных компьютерах. Так как магнитный носитель поддается перезаписи. А уже образовавшиеся соединения синапсов - нет.

Простейший вариант нервной системы даже не предполагает наличия специальных нервных клеток. Просто, при воздействии на клетку - химическом, тепловом, механическом, - изменятся электрические потенциалы на ее поверхности. Ведь процессы в ней электрохимические.

А это в свою очередь окажется действие на соседние клетки. Вот вам одновременно и простейший хард (клетка воспринимает раздражение и передает его соседним). И простеший софт. Клетка, типа, предупреждает прочие об опасности.

Далее идет специализация. Одни клетки служат рецепторами, другие (праобраз нервной системы) трансляторами, третьи реагируют. Еще дальше нервные клетки насинают не просто ретарнслировать раздражение, но обрабатывать его.

Развитие нервной системы - тема достаточно емкая. Я в любом случае не смогу вам это рассказать на форуме. Вам придется что-то прочитать на эту тему самостоятельно.

Видите ли, именно этот вопрос в один из самых знаковых дней в моей жизни привел меня к Вере

Почему не более общий? Про курицу и яйцо?

[Брунгильда]

Потому, что программист, вдыхаю жизнь в программный код, понимаю - начало жизни без начального сценария развития ("в начале было СЛОВО"), уж простите великодушно, не осуществимо... Понимаю, что исчерпала себя, так как все те последние открытия науки, как-то механизм деления клетки, которыми человек верующий восхитится как мудрым замыслом Творца, атеист отнесет к еще одной разгаданной загадке мироздания.
Но их, загадок, нам не счесть.
Храни Вас Господь!

[Rulla]

Для Брунгильда


Потому, что программист, вдыхаю жизнь в программный код

Тогда вы должны знать, что "информация", "код" - идеальные категории сущесвующие только в нашем сознании. Реально же "программа" - последовательность участков с различной намагниченностью, физически воздейвующих на приемное устройство. Которое затем физически же - электрическими импульсами - воздействует на другие приборы.

понимаю - начало жизни без начального сценария развития

Воде не нужен сценарий, чтобы превращаться в снег, в лед, в пар. Также и углеводородным соединениям. В частности автокаталитическим.

уж простите великодушно, не осуществимо...

Не прощу. Так как здесь вы объяволяете нечто "неосуществимым" лишь на том основании, что не понимаете, как оно могло бы осуществиться.

Но, ведь, как работает цветной телевизор вы тоже не знаете и не понимаете. Тем не менее, не делаете на этом основании вывод, что появление изображения "неосуществимо".

[Брунгильда]

Тогда вы должны знать, что "информация", "код" - идеальные категории сущесвующие только в нашем сознании. Реально же "программа" - последовательность участков с различной намагниченностью, физически воздейвующих на приемное устройство. Которое затем физически же - электрическими импульсами - воздействует на другие приборы.

Физически - верно, но без точной алгоритмической последовательности все эти пересылки импульсов - ничто, и звать их никак



Воде не нужен сценарий, чтобы превращаться в снег, в лед, в пар. Также и углеводородным соединениям. В частности автокаталитическим.

А вот что примечательно - превращаясь в лед, вода становится более легкой по своему удельному весу, как ни одно другое вещество - уж не позаботился ли здесь кто-то о зимовке рыб?



Не прощу. Так как здесь вы объяволяете нечто "неосуществимым" лишь на том основании, что не понимаете, как оно могло бы осуществиться.

Ох, не доведет меня до добра эта дискуссия, так непрощенная и помру.

Но, ведь, как работает цветной телевизор вы тоже не знаете и не понимаете. Тем не менее, не делаете на этом основании вывод, что появление изображения "неосуществимо".
Я верю, что творенье рук человеческих не столь непостижимо.
[/quote]

[Rulla]

Для Брунгильда


Физически - верно, но без точной алгоритмической последовательности все эти пересылки импульсов - ничто, и звать их никак

Нет. Их звать точно также: области намагниченности оказывающие некое физическое воздействие. То, что это воздействие будет с нашей точки зрения бессмысленным, наши же проблемы.

Но даже если оперировать вашей терминологией и говорить не о химических свойствах автоткатализаторов, а о "программе", то именно живая материя наглядно демонстрирует нам, что программа в общем случае вовсе не нуждается в программисте. Эволюционные изменения, то есть закономерные изменения наследственного кода под воздействием изменчивости и отбора, мы легко можем наблюдать в реальном времени. Можем непосредственно видеть, как "программа" переписывается и совершенствуется без чьего-либо участия.

А вот что примечательно - превращаясь в лед, вода становится более легкой по своему удельному весу

Это примечательно, но не имеет отношения к делу. Я могу объяснить почему она обладает таким физическим свойством, но вы не ждете таких объяснений, и едвали поймете их.

Я верю, что творенье рук человеческих не столь непостижимо.

Причем здесь "творение", если для вам непостижим сам физический принцип формирования изображения? Он-то, кстати, посложнее будет, чем принцип "самонаписания" "кода" ДНК. Там все исключительно элементарно.

[Брунгильда]

Для Rulla
Позвольте в качестве итоговой черты пожелать Вам в Вашем безверии того же ощущения окрыленности, восторга и полноты жизни, которым наполняет меня Вера.

[Брунгильда]

Специально для Рулла, мне понравилось -
из сборника любимых Вами законов Мерфи, цитата дня (закон Холдейна):
"Вселенная не только устроена более странно, чем мы это себе воображаем - она устроена более странно, чем мы себе в состоянии вообразить"

[ent4jes]

То есть, репликация ДНК - чисто химический процесс. Считывающего устройства там нет. Да и, вообще, "генетический код" лишь способ нашего описания химических свойств ДНК.

По моему звать это "устройство" рибосомой.

[ent4jes]

Тогда вы должны знать, что "информация", "код" - идеальные категории сущесвующие только в нашем сознании. Реально же "программа" - последовательность участков с различной намагниченностью, физически воздейвующих на приемное устройство. Которое затем физически же - электрическими импульсами - воздействует на другие приборы.

Бред, не надо путать информацию и методы передачи оной.

[Rulla]

Бред, не надо путать информацию и методы передачи оной.

"Информация", "код" - идеальные категории существующие только в нашем сознании. Реально же "программа" - последовательность участков с различной намагниченностью, физически воздейвующих на приемное устройство. Которое затем физически же - электрическими импульсами - воздействует на другие приборы.

[ent4jes]

"Информация", "код" - идеальные категории существующие только в нашем сознании. Реально же "программа" - последовательность участков с различной намагниченностью, физически воздейвующих на приемное устройство. Которое затем физически же - электрическими импульсами - воздействует на другие приборы.

То, что вы описали это способы, методы передачи и носители информации, но не как не сама информация.

[Rulla]

То, что вы описали это способы, методы передачи и носители информации, но не как не сама информация.

"Информация", "код" - идеальные категории существующие только в нашем сознании.

И используемые именно для описания того, о чем речь шла выше. Последовательности выступов на валике или участков с различной намагниченностью, механически воздействующих на детектор.

[ent4jes]

"Информация", "код" - идеальные категории существующие только в нашем сознании.

И используемые именно для описания того, о чем речь шла выше. Последовательности выступов на валике или участков с различной намагниченностью, механически воздействующих на детектор.

Опять 25, информация намного больше этого.