Офф-топ из темы http://www.evangelie.ru/forum/t40456-new-post.html

[Andi]

Является ли жизнью "по Евангелию" отказ прохождения медицинского осмотра из страха, что под видом мед. осмотра могут укольчик сделать с сифилисом и т.п.?

Лично мне трудно разобраться где реальные преследования, а где человек сам нарывается, выдавая это за страдание за веру - обманываясь сам и вводя в заблуждение других.

Моего деда до глубокой старости трясло при каждой встрече с униформированным представителем сов.власти.
Ну да, конечно, сам виноват, кулак- враг народа, баКтист и ко всему прочему ещё и "фашист" - горючая смесь...
и как тут не закричишь *воскликнешь*прим. советский слэнг ЕХБ , Аллилуйя, при последнем пограничном контроле?

А насчет укольчиков, слышу не впервые, и довольно правоподобные источники, такие как (Сизов Николай Никитович)...

[komi]

Drunker

Настораживает что в статье очень мало про Бога говорится. Всё больше организационные вопросы.

Так статья расчитана на спонсоров. В миссиях знаете какое большое внимание уделяют на обучение, как правильно подать инфу, чтобы спонсоры больше серебра отсыпали. Могу поделиться личным опытом. Видимо, источник стал иссякать, вот и поднимают миф о гонениях из небытия. Еще бы за Нерона счет предъявили... Италии )))

Лично знакома с людьми, которые во времена Хрущева были притесняемы в силу своей веры (баптисты), так они не жалуются на судьбу. Наоброт, говорят, чем же мы так прогневили Бога, что Он на закате жизни дал нам такое тяжкое испытание свободой и моральным разложением. А один из них любил повторять: сытую и беззаботную жизнь с патокой неразливанной детям моих врагов.


Andi

Моего деда до глубокой старости трясло при каждой встрече с униформированным представителем сов.власти.

А чего трясло-то? Понять не могу святыхправедных, то они "Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти", а то их трясет от встречи с человеком в униформе. Чай не в Москве регистрацию проверяют )))

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". (1 Иоанна 4:18)

Ну да, конечно, сам виноват, кулак- враг народа, баКтист и ко всему прочему ещё и "фашист" - горючая смесь...
и как тут не закричишь *воскликнешь*прим. советский слэнг ЕХБ , Аллилуйя, при последнем пограничном контроле?

Почему же горючая. К сожалению, это факт, что штунда (это слово я использую для совместного обозначения баптистов и пятидесятников), которая не хотела марать свои святые ручки и брать в руки оружие, чтобы защищать свою страну от врага, выдавала фашистам местных коммунистов и партизан.

[Andi]

"...брать в руки оружие, чтобы защищать свою страну от врага, выдавала фашистам местных коммунистов и партизан."

Да уж, ещё долго придётся вам товарисчи расхлёбывать эту ненависть с оружием в руках и гордиться, жалко только тех нормальных людей которые вместе с вами страдают.

Для информации скажу, что дед мой с 34г. как сослан был в Сибирь, так и не видел ни Москвы ни партизанов...

[komi]

"...брать в руки оружие, чтобы защищать свою страну от врага, выдавала фашистам местных коммунистов и партизан."

Да уж, ещё долго придётся вам товарисчи расхлёбывать эту ненависть с оружием в руках и гордиться, жалко только тех нормальных людей которые вместе с вами страдают.

Это не ненависть с оружием в руках, а защита своей страны. Да, я этим горжусь. И очень сожалею, что я уже не той закалки, как те советские люди. Такое удивительное поколение было, "не то что нынешнее племя... богатыри не мы".

Для информации скажу, что дед мой с 34г. как сослан был в Сибирь, так и не видел ни Москвы ни партизанов...

По какой статье?

ПС: Можно использовать шрифт более мелкого калибра. Воспринимается лучше.

[Andi]

Нет конечно же, не ненависть это, а любовь! Наиболее наглядный пример - Норд Ост, припоминаете? Ох и полюбил вас там Путин.
А хотите ещё ссылочку проявления любви?
Сельвупле: YouTube - Broadcast Yourself.
А представляете эти ребята вам на гражданке попадутся, что будет? Разумеется ответная любовь. Вот вам и богатыри...

"По какой статье?"

А вы что, прокурор?
А я не на допросе и не буду в обозримом будущем, слава Богу!

[komi]

Нет конечно же, не ненависть это, а любовь! Наиболее наглядный пример - Норд Ост, припоминаете? Ох и полюбил вас там Путин.
А хотите ещё ссылочку проявления любви?
Сельвупле: YouTube - Broadcast Yourself.
А представляете эти ребята вам на гражданке попадутся, что будет? Разумеется ответная любовь. Вот вам и богатыри...

Ну и причем здесь Норд-Ост, если речь шла о Великой Отечественной войне? Зачем так нервничать.

"По какой статье?"

А вы что, прокурор?
А я не на допросе и не буду в обозримом будущем, слава Богу!

Нет, не прокурор. Но люблю проверять информацию. Редко кто из осужденных признает свою вину, все в своих глаза белые и пушистые, а на поверку оказываются изменниками Родины, ворами, убийцами и т.д. Предлагаю отбросить эмоции и говорить по факту.

[Andi]

Это я нервничаю? Нет дорогой, это вам нервничать нужно! Когда кругом такая любовь...

А проверять информацию не надо, я сам видел эту маляву : Осуждён невинно, время заключения занести в трудовой стаж. (что-то вроде этого)

[komi]

Это я нервничаю? Нет дорогой, это вам нервничать нужно! Когда кругом такая любовь...

Andi, по существу что-нибудь скажете?

А проверять информацию не надо, я сам видел эту маляву : Осуждён невинно, время заключения занести в трудовой стаж. (что-то вроде этого)

Ну да, прям как реабилитированный Тухачевский, который применил газ при подавлении бунта тамбовских крестьян, готовил переворот в стране с целью установления военной диктатуры и прочая. Теперь по НТВ фильмы про него крутят, какой он крутой полководец был, русский Бонапарт. Где этот наполеон, виртуоз военного дела, был во время польской кампании в 1920 г., когда из-за этого "невинно осужденного" был провален Западный фронт?

[Andi]

По существу так по существу.
Значит так, миллионны людей сгноивших в сталинских тюрьмах и лагерях, а также все белые и пушистые которые вступали в кофликт с законом приводя своих детей на сектантские штундисткие собрания, распространяя религиозную антисоветскую литературу... вообщем поделом им. Мало, надо было всю энту заразу туды... кроме православных конечно, они свои...
Достаточно существу?

Какой газ? А вы не из Тамбова случайно?
Ладно, довольно. Гордитесь дальше!
Мне в вашей стране не жить, так что бест регартс!

[josh]

Мне в вашей стране не жить,

Слава Богу.

[komi]

По существу так по существу.
Значит так, миллионны людей сгноивших в сталинских тюрьмах и лагерях, а также все белые и пушистые которые вступали в кофликт с законом приводя своих детей на сектантские штундисткие собрания, распространяя религиозную антисоветскую литературу... вообщем поделом им. Мало, надо было всю энту заразу туды...

Да. Антигосударственная деятельность, подрывающая устои государства и направленная на ослабление мощи государства, является изменой Родине и должна караться. Это вообще-то, если Вы вдруг не знали, общемировая практика.

кроме православных конечно, они свои...
Достаточно существу?

Православные больше всего пострадали, Ленин-Бланк издал Указ уничтожать именно православных церковнослужителей и мирян, превращать храмы в склады и в ДК (символично, что неопротестанты собираются в ДК); а вот сектантов (штунда, молокане и т.д.) и мусульман, наоборот, призывал не трогать, но поощрять их за антиправославную деятельность. Сталин в 1939 году своим Приказом отменил преследование Православия. Потом Хрущев, верный троцкист, объявил новый поход против религии, при нем уже не различали кто есть кто, сажали просто за веру.

Достаточно существу?

Вы пока ничего по существу не сказали, так эмоции и лозунги. Меня конкретно интересует по какой статье сидел Ваш дед. А также статистические данные о миллионах сгнивших в сталинских лагерях.

Какой газ? А вы не из Тамбова случайно?

Нет, я случайно не из Тамбова.

Ладно, довольно. Гордитесь дальше!
Мне в вашей стране не жить, так что бест регартс!

Ааа, так Вас здесь гнали и пытали, поэтому Вам пришлось бежать? )))

[Andi]

Да. Антигосударственная деятельность, подрывающая устои государства и направленная на ослабление мощи государства, является изменой Родине и должна караться. Это вообще-то, если Вы вдруг не знали, общемировая практика.

Ух ты! Общемировая, да? Спасибо просветили. Ослабление мощи государства через "антиправославную" деятельность.А скажите, вы эту практику наблюдали еще где-нибудь, за пределы совка выезжали чи нет?

Православные больше всего пострадали,

В отличии от вас, не буду с этим спорить, может кто-то и пострадал, но само православие не страдало (я имею в виду физически) шли как правило на сговор с чекистами. Да и не только православные...

...при нем уже не различали кто есть кто, сажали просто за веру.
Подскажите, а по какой статье сажали этих самых "кто есть кто"?


Вы пока ничего по существу не сказали, так эмоции и лозунги. Меня конкретно интересует по какой статье сидел Ваш дед.

К сожалению не могу назвать вам статьи, нет его уже, моего деда, а в своё время меня это не интересовало. Отношения тогда такие были, в пионеры вступать было запрещено, приходилось подчиняться воле родителей, соответственно обида была, что ещё в детстве приходилось выдерживать психологическое давление от таких вроде вас. Правильно это было со стороны родителей или нет? Думаю, что на основании своих переживаний родители считали что поступают правильно. Оправдывает ли это действия коммунистов в их отношении? Думаю, что нет.

А также статистические данные о миллионах сгнивших в сталинских лагерях.
Увольте, не составлю вам такого удовольствия, заниматься поиском данных и пр. Не было миллионов, значит не было!

Нет, я случайно не из Тамбова.
Я рад за вас!

Ааа, так Вас здесь гнали и пытали, поэтому Вам пришлось бежать? )))

Успокойтесь, никуда я не бежал, а уехал к "фашистам" кем и сам был оклеймён такими вроде вас.
Спасибо Вам большое Михаил Сергеевич, от всего сердца!

[komi]

Ух ты! Общемировая, да? Спасибо просветили. Ослабление мощи государства через "антиправославную" деятельность.А скажите, вы эту практику наблюдали еще где-нибудь, за пределы совка выезжали чи нет?

1. Ха-ха! Ну вот мы почти и докопались до сути. Первый Ваш комплекс - это Православие.
2. Совок - Was ist das?

К сожалению не могу назвать вам статьи, нет его уже, моего деда, а в своё время меня это не интересовало. Отношения тогда такие были, в пионеры вступать было запрещено, приходилось подчиняться воле родителей, соответственно обида была, что ещё в детстве приходилось выдерживать психологическое давление от таких вроде вас. Правильно это было со стороны родителей или нет? Думаю, что на основании своих переживаний родители считали что поступают правильно. Оправдывает ли это действия коммунистов в их отношении? Думаю, что нет.

Знаете ли, мои родители были беспартийными (принципиально), но детям не запрещали вступать в октябрята и в пионеры. Свой красный галстук я постирала, погладила и сдала классной руководительнице в 6-м классе. Когда на меня попытались повлиять через маму, то она сказала, что я действую, руководствуясь своими личными принципами, а не по чьей-то подсказке. Тогда классная попыталась уговорить меня сама и в конце концов пригрозила, что я не смогу поступить в вуз...

Сейчас, спустя почти четверть века, я с теплом вспоминаю и свои октябрятские и пионерские годы. Сбор металлолома, макулатуры, помощь детскому садику, зарницы. Вот житуха была

А да, что касается вуза, таки поступила и даже закончила.

Увольте, не составлю вам такого удовольствия, заниматься поиском данных и пр. Не было миллионов, значит не было!

Так с этого и надо было начинать, а то как затянут свою шарманку про выдуманные миллионы, так только успевай платки менять... так жалостливо рассказывают.

Успокойтесь, никуда я не бежал, а уехал к "фашистам" кем и сам был оклеймён такими вроде вас.
Спасибо Вам большое Михаил Сергеевич, от всего сердца!

К немцам что ли?

[Andi]

Хочу сначала извиниться, что принял Вас за особь мужского полу, не успел ещё пробежаться по всем топикам, а уж тем более не приглядываюсь к участникам с такими аватарами...
Вы знаете, завидую я Вам, какое счастливое детство, какое антиавторитарное воспитание, беспартийные родители, в 12 лет сформировавшаяся личность... наверное ещё несметное количество положительных качеств.
Только вот понять не могу, идею с аватаром Вам тоже мама подсказала?
А мне вместо зарницы, на эти штундисткие воскресные школы ходить приходилось да библию зубрить, просто ужас...
Чтож родителей не выбирают, их почитать надо и будет благо...
Вообщем мне Вас не переплюнуть, накак.
Не хочу далее политизировать этот форум, трафик..., да и платков съэкономите, одну фразу только ещё одного известного поляка; В России есть папиросы с названием Беломор-Канал, это равно если бы у нас курили папиросы под названием Освенцим.
Да, ещё, и в вуз я не поступал, с такой фамилией и не комсомолец...
так что за орфографию сорьки...
Совок? Это наверное что-то с лопатой связанно, даже затрудняюсь ответить
Кстати о совке, Вы знаете хоть одну страну в мире где есть такой крутой род войск, солдатам которого даже оружие выдавать боязно? Лопаты выдают...

К немцам что ли?
Нет, что Вы! К испанцам, итальянцам, кто там ещё такой балбес, поверить на слово, приезжайте, живите, обрабатывайте землю, свобода вероиповедания...

[komi]

в 12 лет сформировавшаяся личность...

Личность формируется намного раньше. Мировоззрение человек может менять на протяжении всей своей жизни и не раз, и даже не два, соответственно и внешне человек может меняться, но внутренне (т.е. личностно) он остается практически неизменным до конца своих дней.

Например, человек был неверующим, стал верующим - поменялось мировоззрение. Этот человек сам по себе был злым, поэтому мировоззрение лишь внешне повлияло на его поведение, он научился маскировать свою злобу, но внутренне он таким и остался. И, наоборот, добрый по природе человек был верующим, а потом перестал верить; мировоззрение поменялось, а доброта осталась при нем.

Я это наблюдала и в жизни, и на этом форуме.

Вообщем мне Вас не переплюнуть, накак.

У каждого человека есть свои сильные/слабые стороны. Так что не прибедняйтесь. Уверена, что Библию Вы знаете лучше меня, и в случае, если надо будет меня обличить, то найдете для этого кучу мала стихов за минуту с небольшим ))) А вот мы в детстве воскресные школы не посещали и Библию не зубрили, вместо этого на лыжах бегали да книжку про Буратино читали, поэтому мне придется потратить целых 2 минуты на поиск нужной цитаты )))

Не хочу далее политизировать этот форум, трафик..., да и платков съэкономите, одну фразу только ещё одного известного поляка; В России есть папиросы с названием Беломор-Канал, это равно если бы у нас курили папиросы под названием Освенцим.

Беломорканал строили в основном уголовники, что в Освенциме тоже были уголовники?

Да, ещё, и в вуз я не поступал, с такой фамилией и не комсомолец...
так что за орфографию сорьки...

Это школьная программа. Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (с)

Совок? Это наверное что-то с лопатой связанно, даже затрудняюсь ответить
Кстати о совке, Вы знаете хоть одну страну в мире где есть такой крутой род войск, солдатам которого даже оружие выдавать боязно? Лопаты выдают...

Я не знаю ни одной такой страны, где есть целая группа людей, которая отказывается исполнить свой долг перед страной и отслужить в Армии с оружием в руках (от квартир, бесплатной медицины, образования, пенсий почему-то не отказывались). Так что кто в основном совком махал в Советском Союзе? Правильно, штунда (ну и еще уголовники), потому что таких не берут в космонавты, в десантники, пограничники, во флот, etc.; а стройбат для них в самый раз. Боязно, знаете ли, оружие им в руки выдавать, они курок с предохранителем могут перепутать )))

Вы, кстати, в каких войсках служили?

К немцам что ли?
Нет, что Вы! К испанцам, итальянцам, кто там ещё такой балбес, поверить на слово, приезжайте, живите, обрабатывайте землю, свобода вероиповедания...

Подождите лет так 10-15, свободы больше не будет. Придется как в детстве в добровольно-принудительном порядке посещать богослужения. Правда, на этот раз по пятницам. И зубрить придется не Библию, а Коран.