прагматизм

[Arik]

прагматизм может легко запутать
вот лот выбрал идти направо
в цветущую долину иордана
а относительно авраама оказался
в месте левом
там сейчас мертвое море
и чудом спасся племянник авраама
и не без участия авраама
и то ошибка ему потом отозвалась
чудовищным осмеянием

[lomeiko]

Все мы время от времени впадаем в прагматизм. И отец наш Авраам впал, когда решил "поторопить Бога" с сыном - когда вошёл к служанке. Теперь не знаем, что с арабами делать.
И Каин был прагматичный человек - всё верно рассчитал: сколько работал, какую часть плодов надо Богу принести "в жертву" (наверное, десятину дал).

[прагматик]

прагматизм может легко запутать
вот лот выбрал идти направо
в цветущую долину иордана
а относительно авраама оказался
в месте левом
там сейчас мертвое море
и чудом спасся племянник авраама
и не без участия авраама
и то ошибка ему потом отозвалась
чудовищным осмеянием

прагматизм - это нацеленность на дело (прагма, греч. - дело). то есть прагматизм, это препочтение делам перед словами. прагматизм может быть везде, и в служении Господу тоже. ибо "если любите Меня, соблюдите заповеди Мои", говорит Господь. а сейчас под прагматизмом принято считать лишь нацеленность на собственные выгоды. это узкое понимание. спасибо.

[Arik]

случай с лотом один из самых показательных
они поднимаются из египта в кнаан
авраам и его племянник
иорданская долина лежит справа
лот выбрал направо во всех смыслах
и потому что реально направо
и символически потому что долина цветущая
а относительно авраама оказался в левом гибельном месте
в этом мире мыслят и совершают дела к собственной пользе
к выгоде и как бы конструктивно действуют
дескать мы не идеалисты и не рассуждаем а строим созидаем
однако относительно авраама как мужа веры
эти дела всегда левые
потому что строят и возрастают не в бога
они эти дела заводят не туда запутывают так
что где право и где лево уже не разобраться
не про нас
свойство человека вера и действие самой веры таковы
что происходят чудеса
ради человека веры солнце останавливается
относительно мужа веры левое место становится правым
а правое левым
истинно так

[Марина.]

прагматизм - это нацеленность на дело (прагма, греч. - дело). то есть прагматизм, это препочтение делам перед словами.

Молодец,прагматик!
Я в это слово вкладываю ещё дополнительный смысловой нюанс:
предпочтение здравого отношения к жизни,а не восторженно-мистифицированной веры во что попало.Причём вера в Бога вполне выдерживает испытание прагматизмом,а вера во что попало-нет!

[прагматик]

Молодец,прагматик!
Я в это слово вкладываю ещё дополнительный смысловой нюанс:
предпочтение здравого отношения к жизни,а не восторженно-мистифицированной веры во что попало.Причём вера в Бога вполне выдерживает испытание прагматизмом,а вера во что попало-нет!

Христос говорил:"Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." то есть за истинное служение полагается не только спасение но и вполне земные блага. Вы это имели ввиду?

[Arik]

показательно что у лота две дочери
в поношение ему
и жена неразумная в погибель
о сыновьях лота ничего не читаем
видимо это тоже знак нам
как бы не крутился мужчина быть правым
а под влиянием женщин окажется левым
уйдет от праведника в сторону и пропадет
в итоге написано о потомстве лота
чтобы ни моавитяне ни аммонитяне
не входили в собрание народа божиего
какая женщина не выберет цветущий сад
и что за мужчина если под женщиной

[Марина.]

Христос говорил:"Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." то есть за истинное служение полагается не только спасение но и вполне земные блага. Вы это имели ввиду?

Нет,не это.
Что можно быть вполне нормальным и живым человеком,а не делать из себя унылого вынужденного аскета,при этом,тем не менее,иногда поджирая мясце с убитых животных;что можно радоваться простым человеческим радостям.
И что не надо думать,как вылезти из кожи вон,чтобы угодить тому,который Исава умудрился возненавидеть ещё до его рождения,потому что Иисусу угодить легко,как Он и говорил:"иго Мое благо, и бремя Мое легко".
И что не надо слушать тёток,бегающих с вытаращенными глазами и ищущих,как бы побольше "чудотворных" икон обцеловать.
И не надо думать,что Иисус почему-то ходил по воде-оказывается,что Он просто шёл по берегу,Пётр увидел Его из лодки,поплыл,но стал тонуть,и Иисус просто,незатейливо,без всякой мистики вытащил тонувшего Петра на берег.Это же круто,избавиться от мистифицирования.
И не надо бубнить каждый день одно и то же из молитвослова,когда спать пора и есть что делать и без этого самого молитвенного правила,Иисусу это бубнение без нужды.
И не надо думать,куда девать эту протухшую воду с молебна,и,вообще,чего она протухла-то?
И т.д.

[прагматик]

Нет,не это.
Что можно быть вполне нормальным и живым человеком,а не делать из себя унылого вынужденного аскета,при этом,тем не менее,иногда поджирая мясце с убитых животных;что можно радоваться простым человеческим радостям.
И что не надо думать,как вылезти из кожи вон,чтобы угодить тому,который Исава умудрился возненавидеть ещё до его рождения,потому что Иисусу угодить легко,как Он и говорил:"иго Мое благо, и бремя Мое легко".
И что не надо слушать тёток,бегающих с вытаращенными глазами и ищущих,как бы побольше "чудотворных" икон обцеловать.
И не надо думать,что Иисус почему-то ходил по воде-оказывается,что Он просто шёл по берегу,Пётр увидел Его из лодки,поплыл,но стал тонуть,и Иисус просто,незатейливо,без всякой мистики вытащил тонувшего Петра на берег.Это же круто,избавиться от мистифицирования.
И не надо бубнить каждый день одно и то же из молитвослова,когда спать пора и есть что делать и без этого самого молитвенного правила,Иисусу это бубнение без нужды.
И не надо думать,куда девать эту протухшую воду с молебна,и,вообще,чего она протухла-то?
И т.д.

ну, понятно, что суеверия - это мрак, а радоваться надо, потому что так и сказано "радуйтесь!" и не унывайте. но ходил-то Он по воде согласно тексту Писания. разве Писанию не следует доверять?

[Марина.]

ну, понятно, что суеверия - это мрак, а радоваться надо, потому что так и сказано "радуйтесь!" и не унывайте. но ходил-то Он по воде согласно тексту Писания. разве Писанию не следует доверять?

Там излишне старательно перетолмачили с греческого.vlek по этому отрывку спец,если Вам интересно,то можете его спросить.И не помню кто именно,из южного города,подтверждал,что греки до сих пор даже по-русски так говорят:"шёл по морю",подразумевая,что "шёл по берегу моря".

[прагматик]

Там излишне старательно перетолмачили с греческого.vlek по этому отрывку спец,если Вам интересно,то можете его спросить.И не помню кто именно,из южного города,подтверждал,что греки до сих пор даже по-русски так говорят:"шёл по морю",подразумевая,что "шёл по берегу моря".

хорошо, но пока vlek нет, давайте порассуждаем немного. так почему же они (апостолы) испугались и подумали, что привидение, если Он шел по берегу?

[Марина.]

хорошо, но пока vlek нет, давайте порассуждаем немного. так почему же они (апостолы) испугались и подумали, что привидение, если Он шел по берегу?

А где vlek,как это его нет?
Не знаю,кто так написал,что испугались,и почему испугались,если действительно испугались.
Знаю,что по воде пешком не ходил.
Из прагматизма-во-первых,из того,что Бог воплотился в обычного человека,а не фокусника,-во-вторых.
К тому же,vlek и тот парень,общающийся с греками,косвенно подтвердили.

[прагматик]

А где vlek,как это его нет?
Не знаю,кто так написал,что испугались,и почему испугались,если действительно испугались.
Знаю,что по воде пешком не ходил.
Из прагматизма-во-первых,из того,что Бог воплотился в обычного человека,а не фокусника,-во-вторых.

его нет здесь с нами. ну ладно, не будем спорить. интересно будет узнать у vlek подробности. спасибо.

[Arik]

Знаю,что по воде пешком не ходил.

- вот он прагматизм
во первых этого не было потому что с нами так не бывало
во вторых этого не было иначе какой в этом толк был бы нам

так у фомы пока не уверовал
так у марии которая искала прикоснуться
пока не запретил господь

так у неверующих и у женщин
потому что для них прежде всего чувства и осязаемость
без этого у них не бывает

[Марина.]

его нет здесь с нами. ну ладно, не будем спорить. интересно будет узнать у vlek подробности. спасибо.

ок,пожалуйста.

если что-заходите.(с)