Обсуждение "Ульф Экман "Бери и вкушай" (Новое в учении о хлебопреломлении)

[Игорь Серов]

Мне это очень интересно, потому что у меня много друзей-харизматов, которые оголтело славят своих лидеров, а деталей не знают, потому как "защищают честь" своих пасторов, и не понимают, что высокий духовный уровень пасторов невозможен без общественной критики.

Это понятно... Человек склонен к поклонению культам, увы...
Раз я посетил конференцию Ульфа Экмана, это было не сложно т.к. проживаю рядом 70 км от Уппсалы. С начала собрания (8 тыс. чел.) на больших экранах крутили рекламные фильмы об Экмане. Экман с детьми, Экман со стариками, Экман в Иерусалиме, Экман с политическими деятелями и т.д. В это время Северин призывал в микрофон покупать книги Экмана. Экман! Экман! Экман! Ничего кроме Экмана. Пол часа прославляли его, но не Иисуса. Ни разу в течении получаса не было упомянуто имя Господа, только Экман. Это обычный культ. Думаю, те кто вырос в СССР имеют иммунитет против всякого рода культов, уже досыта ими наелись...
К стати, все чем владеет Слово Жизни в Швеции пренадлежит, исключительно, только семье Ульфа Экманна.

[Smoker]

Я вот что насчет Марии подумал. У харизматов есть такая заморочка - исповедание веры. Это когда как мантра повторяется одна и та же фраза, с помощью чего, якобы, вырастает вера. ТАк вот. В одной из проповедей У.Экмана он сравнивает два типа христиан с Марфой и Марией - одни заботятся о мирском, другие сидят у ног Христа и слушают. Скорее всего речь не о матери Иисуса. Вполне возможно, что это как раз тот случай, когда Р.Эк исповедовал веру словами "Я буду как Мария!", т.е. сидеть у ног ХРиста, а не заботиться о мирском. Другое ничего в голову не лезет. Иначе несуразица какая то получается - зачем еще быть как Мария???

Если это так, как я предполагаю, то это не страшно, просто харизматические примочки. А насчет евхаристии, надо выяснить у тех, кто книгу читал. Наверняка такие есть.

[Smoker]

Это понятно... Человек склонен к поклонению культам, увы...
Раз я посетил конференцию Ульфа Экмана, это было не сложно т.к. проживаю рядом 70 км от Уппсалы. С начала собрания (8 тыс. чел.) на больших экранах крутили рекламные фильмы об Экмане. Экман с детьми, Экман со стариками, Экман в Иерусалиме, Экман с политическими деятелями и т.д. В это время Северин призывал в микрофон покупать книги Экмана. Экман! Экман! Экман! Ничего кроме Экмана. Пол часа прославляли его, но не Иисуса. Ни разу в течении получаса не было упомянуто имя Господа, только Экман. Это обычный культ. Думаю, те кто вырос в СССР имеют иммунитет против всякого рода культов, уже досыта ими наелись...
К стати, все чем владеет Слово Жизни в Швеции пренадлежит, исключительно, только семье Ульфа Экманна.

Ну это реклама просто, ничего страшного. Конечно, не по христиански как то. Надо бы Христа рекламировать, ну что с харизматов взять.

[Игорь Серов]

Ну это реклама просто, ничего страшного. Конечно, не по христиански как то. Надо бы Христа рекламировать, ну что с харизматов взять.

Не думаю, что фокус вместо Бога направленный на человека просто невинная шалость... Культ личности, это тот же идол, а идол не спасает, но обрекает на погибель. Взять у них или с них нечего и ничего не надо брать, потому как то, что возмешь приведет в ад. Должно дать правильную оценку харизматии как еретическому учению, а не смотреть на них как на неких шалунишек. Все гораздо серьезнее...

[Smoker]

Имхо, пока ничего серьезного. Харизматы остались харизматами, а не полукатоликами, хотя, конечно, у Ульфа заметен крен в сторону католичества. Надо все же выяснить насчет евхаристии, потому что если она стала как у католиков, вот это уже да, это серьезно!

[Albertush]

Имхо, пока ничего серьезного. Харизматы остались харизматами, а не полукатоликами, хотя, конечно, у Ульфа заметен крен в сторону католичества. Надо все же выяснить насчет евхаристии, потому что если она стала как у католиков, вот это уже да, это серьезно!

Да, а что вы скажете о массовом харизматическом движении ВНУТРИ католицизма?
Catholic Charismatic Renewal Holy Spirit Interactive: Catholic Charismatic Renewal

ВОПРОС: КАКИМ ДУХОМ ВОДЯТСЯ эти движения, сохраняя свою католическую сущность и принявших с тем "харизматическое обновление" - в какие рамки ЭТО лезет?

[Smoker]

Да, а что вы скажете о массовом харизматическом движении ВНУТРИ католицизма?
Catholic Charismatic Renewal Holy Spirit Interactive: Catholic Charismatic Renewal

ВОПРОС: КАКИМ ДУХОМ ВОДЯТСЯ эти движения, сохраняя свою католическую сущность и принявших с тем "харизматическое обновление" - в какие рамки ЭТО лезет?

Я не знаю. Слышал вроде что Папа Иоанн положительно высказывался об этом.

А вы как бы отнеслись к тому, если бы православные приняли решение креститься полным погружением?

[Albertush]

Я не знаю. Слышал вроде что Папа Иоанн положительно высказывался об этом.

А вы как бы отнеслись к тому, если бы православные приняли решение креститься полным погружением?

Существуют и таковые, но от этого они не перестали быть православными, как и те охаризматизированные католики - остались таковыми... Весь вопрос в том, как может Дух Божий, Который является Духом Истины - изливаться в движения находящиеся во лжи?..
У меня сложилось мнение что в харизматии дух от Бога лишь всмысле: "выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе."
(3Цар.22:21-23)

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (1Тим.4:1)

...и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2Фесс.2:10,11)

[tulack]

Сейчас многие на западе или переходят в католичество или заимствуют из католичества. Люд щас пошел не глупый. Их сухой буквой не удовлетворишь, им нужна духовность. Самое крупное на сегодня движение это "The Emerging Church". Одним из представителей является Чак Смитт(Младший), который порвал с отцом (известным проповедником и ключевой фигурой в движении Calvary Chapel) и стал использовать в своей церкви иконы и другие католические практики.

The Emerging Church: Another Road To Rome

Calvary Chapel Wiki / Chuck-Smith-Jr-Responds-to-CCOF

[Smoker]

Существуют и таковые, но от этого они не перестали быть православными, как и те охаризматизированные католики - остались таковыми... Весь вопрос в том, как может Дух Божий, Который является Духом Истины - изливаться в движения находящиеся во лжи?..
У меня сложилось мнение что в харизматии дух от Бога лишь всмысле: "выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе."
(3Цар.22:21-23)

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (1Тим.4:1)

...и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2Фесс.2:10,11)

Я бы не судил так строго. Я знаю много харизматов, которые искренне верят в Бога и служат людям. Да и многие харизматы пережили свою харзиматию, перстали орать и прыгать как оглашенные. Некоторые даже свои доктрины изменили на более умеренные. Хотя остались и реликты, наподобие ломейков и Ко.

[Итальянец]

Николай а ваше мнение каково? Что происходит в желудке с хлебом и вином?

[АлексДи]

Цитата от Итальянец;941547:

Николай а ваше мнение каково? Что происходит в желудке с хлебом и вином?

Предположу: переваривание? Брожение?

[Николай]

Николай а ваше мнение каково? Что происходит в желудке с хлебом и вином?

Я свое мнение изложил в статье (см. комментарий).
Интересно, что статья стала обсуждаться через год с лишним после публикования

Для меня как и для любого евангельского христианина пресуществление не является догмой, мистика какая-то...

В желудке?
Переваривание.
Из вина спирт всасывается в кровь, потом окисляется + энергия...

Хлеб расщепляется до углеводов.

А к чему вопрос?
Вы же прекрасно знаете, что у Эккмана есть и другие "заморочки" типа приближения второго пришествия Христа через пароходы...

[Итальянец]

Николай

В желудке?
Переваривание.
Из вина спирт всасывается в кровь, потом окисляется + энергия...

Я рад, что вы это правильно понимаете.

[Николай]

Итальянец
Я также рад, Виталий, что мы, наконец, можем порадоваться друг другу