Церковь - тело Иисуса Христа.

[Sergej Fedosov]

Scorpion, это вовсе не значит, что христиане должны позволять хулить Церковь нечистым на руки нехристям. Не так ли?

[Ольгерт]

Лично в Вас я не вижу ни веры, ни любви. Что тогда стоят все ваши слова?

Любовь не сорадуется неправде. То, что я не радуюсь вашим постингам, т.к. они протиовречат истине не влияет на мою любовь к вам.

[vladimirsurgay]

Ответ участнику Sergej Fedosov

Цитата от участника Sergej Fedosov:

Чтобы посадить семя надо сначала его иметь! Объясните, почему Вы считаете любовь следствием веры, что прямо противоречит Библии.

Христос сказал в начале 15 гл. Иоанна: "Без меня не можете делать ничего" , "Если пребудете во мне, то принесете много плода" . Быть во Христе невозможно без веры. Любить Божьей Любовью ("Как Я вас возлюбил")- невозможно без пребывания во Христе. Мне видно четко что есть на первом месте, а что на втором "Кто говорит "Я люблю Бога а брата своего ненавидит- тот лжец" Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Jo 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Jo 4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
1Jo 4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
1Jo 4:11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
1Jo 4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4902&perpage=15&pagenumber=23

[Sergej Fedosov]

vs> во Христе невозможно без веры. Любить
vs> Божьей Любовью ("Как Я вас возлюбил")
vs> - невозможно без пребывания во Христе.
vs> Мне видно четко что есть на первом месте,
vs> а что на втором...

А вот апостолу, Владимир, не менее четко было видно: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но ЛЮБОВЬ ИЗ НИХ БОЛЬШЕЕ." 1Кор. 13:13. вот теперь скажите, кому христианам верить: Вашей "четкости" или слову Божию? И не обижайтесь, пожалуйста, если христиане выберут не Ваши умствования, противоречащие Писанию.

[vladimirsurgay]

Любовь- следствие веры

Любовь- следствие веры. Не спорьте просто ради спора. Ето знают все христиане. Спросите хотя бы у уважаемого Вами наставника.

[Сольвейг]

Sergej Fedosov

"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но ЛЮБОВЬ ИЗ НИХ БОЛЬШЕЕ

Любовь больше, только лишь потому, что является признаком духовного совершенства, то есть плодом, пройденного пути по вере, то есть жизни по духу. Какой смысл талдычить о любви, если вы не уразумели сначала веру, любовь не имеющего основания веры, будет только жалким лепетом и слезливой фальшью.

[Sergej Fedosov]

vs> Любовь- следствие веры. Не спорьте
vs> просто ради спора. Ето знают все
vs> христиане.

Вы можете подтвердить свое высказывание Библией, Владимир? Или Вы предпочитеате рассуждать о том, "что знают все христиане" без ссылок на слово Божие? Христиане, к Вашему сведению, предпочитают обратное - сверять свои слова с Писанием.

[Sergej Fedosov]

S> Любовь больше, только лишь потому, что
S> является признаком духовного совершенства,
S> то есть плодом, пройденного пути по вере,

Scorpion, Вы противоречите Писанию, в частности ст.22 пятой главы Послания к Галатам, где и любовь, и вера названы плодом духа. И ни слова о "плоде пройденного пути" и "признаке совершенства". Вы хоть изредка заглядывайте в Библию, а не фантазируйте.

[Igor]

vladimirsurgay

Любовь- следствие веры. Не спорьте просто ради спора. Ето знают все христиане. Спросите хотя бы у уважаемого Вами наставника.

Слава Богу брат за Вас!
Конечно любовь - это следствие веры.
Без веры не может быть и любви!

[Sergej Fedosov]

I> Слава Богу брат за Вас!

Вот, вот, Владимир, подумайте почему нехристь радуется за Вас. Чем Вы беса обрадовали?

[Sergej Fedosov]

I> Конечно любовь - это следствие веры.
I> Без веры не может быть и любви!

Igor, опыт общения с Вами говорит, что Вы крайне редко можете обосновать свои выдумки Священным Писанием. Но проформы ради спрошу - на сей раз Вы можете подтвердить свои слова Библией или "как обычно"?

[paveletsky]

Любовь действительно является следствием веры. Любовь - цель, а вера - средство ее достижения. И как любая цель, она больше средства, но при этом не может быть достигнута без него. Поэтому сначала вера, а потом любовь, как и апостол Павел писал: "А теперь пребывают три - вера, надежда, любовь, но любовь из них больше."

[Роман Видоняк]

paveletsky
Любовь действительно является следствием веры.

И любовь и вера по Библии - дар Божий. Поетому говорить, что любовь ето следствие веры - не совсем точно. Можно сказать, что Господь в начале дарит веру, а потом дарит любовь. Но и ето будет игра слов. На самом деле в етих Божественных понятиях нашей логикой и запасом земных слов трудно разобраться.

[Ольгерт]

А как насчет стиха, что любовь излилась в нас Духом святым? НЕ вера заметьте излилась , вера - это средство принятия. Но вера всего лишь дар от Бога. ПОэтому дар ниже чем цель. Это естественно. Но более того любовь не ограничена целью, она является и средством . Она названа в Кол.3 связью совершенства. Она движет веру. Она как Бог многогранна. Нельзя веру ставить на пьедестал.

[Igor]

Нельзя веру ставить на пьедестал.

Вера - это краеугольный камень, и если не на нем созиждется строение, то такое строение упадет.