85 АПОСТОЛЬСКИХ ПРАВИЛ

[Алек.]

Вы очень облегчили мне задачу, потому, что исходя из Ваших посылов можно сделать следующий вывод:
1. Деноминация не спасает - не все православные, лютеране, баптисты и др. будут спасены.
2. Церковь как Тело Христово - не деноминация.
3. Если верно первое и второе утверждение, то никаких правил для устройства деноминации не требуется (как сказал апостол - лишь бы благопристойно и чинно), а каждая поместная церковь (община) определится сама.

А тов. Климент, составший правила и к ним еще потерявшиеся во времени тома - может отдыхать.

Принадлежность к деноминации не отвергает принадлежности к Телу, хотя некоторые деноминации настолько радикальны в своих учениях, что вызывают сомнения об их принадлежности к христианству вообще...

не все православные, лютеране, баптисты и др. будут спасены

Даже меньше...

2. Церковь как Тело Христово - не деноминация

Но состоит из тех, кто, возможно, принадлежит к разным деноминациям...

3. Если верно первое и второе утверждение, то никаких правил для устройства деноминации не требуется (как сказал апостол - лишь бы благопристойно и чинно), а каждая поместная церковь (община) определится сама.

Какой Вы шустрый...

Обратите внимание, что практически все послания апостолов написаны в силу каких-то церковных проблем, грехов, заблуждений...
Одного духа не хватило, пришлось и буквы писать...

Если бы человек мог руководствоваться только Духом, а не буквой , то Писания были бы излишни, достаточно было бы иметь Церковь, в которой человеку преподали бы водное крещение, крещение Духом, Причастие и все - дальше человек наставляем Самим Богом...

Лично для меня 85 Правил апостольских свидетельствуют, что даже в Ранней Церкви творился полный беспредел, который повлек за собой появление некоего "уголовного кодекса"....

Как ни крути, а каждая протестанская церковь рано или поздно, пройдя тот же путь, что и Древняя Церковь, столкнувшись с "человеческим фактором " (Ибо не у всех вера), вынуждена будет искать путь преодоления "человеческого фактора"...

Есть ДВА пути:
1. Создание "административного и уголовного кодекса", с помощью которых, можно было бы сдерхивать и произвол "ПОМАЗАННИКОВ" и своеволие прихожан...

2.РАЗДЕЛЕНИЕ - отход некой части общины, создание "правильной церкви" , где только "самые хорошие прихожане и правильные пастыря"...и так до бесконечности...

Заметьте, что те общины, которые создали свой "Символ веры", "Катехизис", "Церковное каноническое право" живут без особых потрясений и дележки...

Лютеране и Реформаты после анабаптистских войн поняли что Писания, данного народу не достаточно для сохранения Церкви, даже наоборот - это чаще всего повод для очередной дележки...

Поэтому появилось "Агсбургское исповедание", "Большой Катехизис д-ра Мартина Лютера" и прочие нормативные акты, в которых было изложено не только ПОНИМАНИЕ ПИСАНИЯ, но и определены взаимоотношения между церковным руководством и прихожанами, между Церковью и Государством...

В нынешних же церквях СТАРШИЙ ПАСТОР - и "Символ Веры" и "Катехизис" и прогчие атрибуты...
Он решает ВСЕ, толкует Писание тоже ОН...
Покушал, выспался - хорошее толкование получилось, поругался с женой - толкнул с кафедры какую-нибудь ересь... отлучил кого-то от церкви...

[qip]

Алек.

Интересно, а какой "позитив" должен быть в "Уголовном" или "Административном кодексе"...

Какой такой "уголовный и административный кодекс"? Это церковь а не мирская структура. Хотя о чем это я, в Библии написано на счет того, что люди уклоняются (в большей, или меньшей степени) "закон на закон и правило на правило"

Думаю, что эти Правила писали не для того, чтобы их читать и "лыбу давить..."

А вы, простите, тоже давите.

[Алек.]

Какой такой "уголовный и административный кодекс"? Это церковь а не мирская структура. Хотя о чем это я, в Библии написано на счет того, что люди уклоняются (в большей, или меньшей степени) "закон на закон и правило на правило"
А вы, простите, тоже давите.

Чуть раньше я писал:

Обратите внимание, что практически все Послания Апостоловнаписаны в силу каких-то церковных проблем, грехов, заблуждений...

Добавлю еще:

Например, порядок рукоположения епископов в Посланиях Апостолов не описан, или порядок совершения крещения...
Хотя в Церкви все это было со времен апостолов, "беспредела" в рукоположениях и крещении не существовало...

Чуть позднее это было зафиксировано и в 85 правилах апостольских...

А вы, простите, тоже давите.

А это я Вам "улибался"

[АлексДи]

Очередной список правил, устраняющий Христа.

[qip]

Очередной список правил, устраняющий Христа.

боюсь, что именно это, мне очень сильно напоминает уважаемый

[Владимир Корчагин]

http://www.evangelie.ru/forum/t31825.html#post843031

-да будут эти правила, которые православные исполняют строго, трезвлением тем, кто пытается их в чём-то переубедить,- всегда на будущее сознавая, что
(1) с православными ни о чём - что не утверждено в их каноне - договориться невозможно и
(2) совместная молитва Тела Христова с ними не достижима - они вне Тела Христова, сами по себе...

[vovaov]

Абалдеть, это когда за одно преступление два раза на виселицу...
А так чего балдеть, если за одно преступление - одно наказание...

вообще говоря за одно преступление два раза на виселицу, ибо вроде как бы две смерти согласно писания, или одна ?

[Владимир Корчагин]

-не желая быть рукодимыми Иисусом Христом (как Главой Тела Христова), руковдимыми ежедневно и напрямую,- руковдимыми в духе пророческом - конечно же, отторгнутому от Головы Телу нужно что-то предпринять, - вот и пишутся всякие человеческие правила и символы веры, и уставы церквей, - а Господь Живой отврегается

[bratmarat]

22 . Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Ибо [он] есть самоубийца и враг Божия создания.
23 . Если кто от клира оскопит себя самого, да будет извержен. Ибо [он] есть убийца самого себя.
24 . Мирянин, самого себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо [он] есть наветник своей жизни.

А теперь прочтем библию: 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Матф.19:12)

Итак, как сказал Христос: "6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим."(Матф.15:6)

[bratmarat]

25 . Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники.

Не помню такой заповеди, но суть даже не в этом. Павел, по учению Господа говорит :"19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."(Рим.12:19) Тоесть христианин призван прощать, а не мстить, а т.н. "Апостольские правила" дают на это право.