85 АПОСТОЛЬСКИХ ПРАВИЛ

[Владимир Корчагин]

ТЕМА ЗДЕСЬ

45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви; да будет извержен.

60. Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает ко вреду народа и клира: да будет извержен.

62. Если кто из клира, устрашась человека, иудея или эллина, или еретика, отречется от имени Христова: да будет отвержен от церкви. Если же отречется от имени служителя церкви: да будет извержен из клира. Если же покается: да будет принят, как мирянин.

65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного.

-да будут эти правила, которые православные исполняют строго, трезвлением тем, кто пытается их в чём-то переубедить
(1) с православными ни о чём - что не утверждено в их какноне - договориться невозможно и (2) совместная молитва Тела Христова с ними не достижима - они вне Тела Христова, сами по себе...

[qip]

ужасти... сплошные страсти и проклятия отлучения, позитива вообще почти нет.
откуда эти правила (время)? для кого конкретно и какое распостранение полуил по сей день? являются они частью чего-то, или это отдельный документ?
Почему они называются "85 АПОСТОЛЬСКИХ ПРАВИЛ "? Какое отношение они имеют к апостолам?!
плиз ответьте!
заранее спасибо!

[нинапри]

25 . Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники.

Так.......блудил, воровал, мошенничествовал...но от общения отлучен не будет, а то, что в 51 пункте - не желает пить вино, желает жить, как и Павел говорил " Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу..." - будет извержен от церкви. А-бал-деть....




51 . Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.

Уж, не знаю, какой нужно иметь изворотливый ум, чтобы уговорить себя, что такие вот заповеди здравые...бр...

[qip]

Кажется нашел ответ на свой вопрос, "чьих это рук дело" (написание 85 правил ап.).
Нужно просто до конца дочитывать

И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

Вопрос только в том какой Климент имеется в виду? У Климента Александрийского (из 70 учеников Иисуса) вроде не числится подобного!

[Николай]

qip
Брат, ну инет-то под руками,
пришлось за вас сделать поиск и произвести правку текста - см. самое первое сообщение...

[Алек.]

ужасти... сплошные страсти и проклятия отлучения, позитива вообще почти нет.
заранее спасибо!

Интересно, а какой "позитив" должен быть в "Уголовном" или "Административном кодексе"...

Думаю, что эти Правила писали не для того, чтобы их читать и "лыбу давить..."

[Алек.]

Так.......блудил, воровал, мошенничествовал...но от общения отлучен не будет, а то, что в 51 пункте - не желает пить вино, желает жить, как и Павел говорил " Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу..." - будет извержен от церкви. А-бал-деть....




..

Абалдеть, это когда за одно преступление два раза на виселицу...
А так чего балдеть, если за одно преступление - одно наказание...

[Алек.]

-да будут эти правила, которые (1) с православными ни о чём - что не утверждено в их какноне - договориться невозможно и (2) совместная молитва Тела Христова с ними не достижима - они вне Тела Христова, сами по себе...

И давно, по Вашему православные "вне Тела"...?

Интересно и как это со 2-го века, когда были эти правила, православные (а других и не существовало), умудрились быть вне Тела..?

И как это Голова без Тела жила все эти 2000 лет...

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

И давно, по Вашему православные "вне Тела"...?

Интересно и как это со 2-го века, когда были эти правила, православные (а других и не существовало), умудрились быть вне Тела..?

И как это Голова без Тела жила все эти 2000 лет...

А откуда информация, что это были православные, а не католики? И откуда информация, что других не существовало? И с каких пор православные стали главой Тела Христова - церкви?

[Алек.]

А откуда информация, что это были православные, а не католики? И откуда информация, что других не существовало? И с каких пор православные стали главой Тела Христова - церкви?

Откуда информация, что раньше и "католиков и православных" со времен 1-го собра называли греческим словом "ортодокс"?

Это только с 1054 года ссоры серьезные пошли, а так и Восточная и Западная Церковь исповедовали одну и ту же веру....

А в 3-м веке...надо же было различать как-то ариан и тех, кто верил что Христос - Богочеловек, вот и назвали их "ортодоксами" или "православными" (в переводе на русский)...

И откуда информация, что других не существовало?

Были разные еще гностические секты типа докетов, но к христианству они никакого отношения не имеют...

Да и не говорил я, что православные - Глава, но Тело, только Тело...

[Йицхак]

(1) Откуда информация, что раньше и "католиков и православных" со времен 1-го собра называли греческим словом "ортодокс"?

(2) Это только с 1054 года ссоры серьезные пошли, а так и Восточная и Западная Церковь исповедовали одну и ту же веру....

(3) А в 3-м веке...надо же было различать как-то ариан и тех, кто верил что Христос - Богочеловек, вот и назвали их "ортодоксами" или "православными" (в переводе на русский)...



Были разные еще гностические секты типа докетов, но к христианству они никакого отношения не имеют...

Да и не говорил я, что православные - Глава, но Тело, только Тело...

(1) Эдикт императора Феодосия, 27.21.380г. «мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМПРИНЯТЬ ИМЯ КАФОЛИЧЕСКИХ ХРИСТИАН и считаем, что другие сумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которым не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению» (Codex Theodos ХУ1, 1,2).
Вот и информация

(2) Веру одну и ту же может быть и исповедовали (проверить невозможно). Но возможно точно установить (по документам), что в период с 1-го Вселенского собора по 7-й Вселенский собор церкви (западная и восточная) не общались друг с другом по причине разногласий около 200 лет (в сумме). А уж что потом было - словами не описать.

(3) Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов (Letters Apud Opera, pp. 112, 113) (сопредседатель Трентского собора кардинал Гостий, 1504-1579 гг).
Сопоставьте эту информацию с той, что я указал в №1. Это к вопросу о "неправильных" христианах или отсутствии таковых

[Алек.]

Данная тема посвящена 85 Правилам Апостольским, которые признаются и православными и католиками(в собственной редакции)...

Если Вы считаете, что ариане, исповедуя ересь, тоже принадлежали к Церкви, то я в этом сомневаюсь

А вот с пунктом №3 не соглашусь, так как баптисты вышли из движения анабаптистов...и было это уже после Реформации...

А то очем говорит кардинал Гостий или те, кто ему это приписал - это только им известно...

Для Вас 85 правил авторитета, так думаю, не имеют, как и для большинства нынешних христианских деноминаций, и это личное дело каждого, а вот утверждать, что православные - НЕ ТЕЛО ХРИСТОВО, извольте, но я выступил именно против такого утверждения, и думаю, что прав в этом...

Те, кто называли себя католиками и православными творили насилие - говорите?
Наведите для начала справки о Лютере, Кальвине, Цвингли, Бакстере - отцах Реформации, или войнах тех же анабаптистов - Средневековая католическая инквизиция и Варфоломеевская ночь будут выглядеть "невинными забавами младенцев..."

НО, не все ктолики и православные творили насилие, не все протестанты зверствовали, всегда были те, кто верил во Христа и жил по Его заповедям...

[Йицхак]

Данная тема посвящена 85 Правилам Апостольским, которые признаются и православными и католиками(в собственной редакции)...

Если Вы считаете, что ариане, исповедуя ересь, тоже принадлежали к Церкви, то я в этом сомневаюсь

А вот с пунктом №3 не соглашусь, так как баптисты вышли из движения анабаптистов...и было это уже после Реформации...

А то очем говорит кардинал Гостий или те, кто ему это приписал - это только им известно...

Для Вас 85 правил авторитета, так думаю, не имеют, как и для большинства нынешних христианских деноминаций, и это личное дело каждого, а вот утверждать, что православные - НЕ ТЕЛО ХРИСТОВО, извольте, но я выступил именно против такого утверждения, и думаю, что прав в этом...

Те, кто называли себя католиками и православными творили насилие - говорите?
Наведите для начала справки о Лютере, Кальвине, Цвингли, Бакстере - отцах Реформации, или войнах тех же анабаптистов - Средневековая католическая инквизиция и Варфоломеевская ночь будут выглядеть "невинными забавами младенцев..."

НО, не все ктолики и православные творили насилие, не все протестанты зверствовали, всегда были те, кто верил во Христа и жил по Его заповедям...

Вы очень облегчили мне задачу, потому, что исходя из Ваших посылов можно сделать следующий вывод:
1. Деноминация не спасает - не все православные, лютеране, баптисты и др. будут спасены.
2. Церковь как Тело Христово - не деноминация.
3. Если верно первое и второе утверждение, то никаких правил для устройства деноминации не требуется (как сказал апостол - лишь бы благопристойно и чинно), а каждая поместная церковь (община) определится сама.

А тов. Климент, составший правила и к ним еще потерявшиеся во времени тома - может отдыхать.

[Марина.]

Почти все эти правила-про клир,кого брать,кого не брать,кого удалять,кто главнее и т.д.
Незадолго до собора,на котором были узаконены,наверное,и написаны.

[нинапри]

Вы очень облегчили мне задачу, потому, что исходя из Ваших посылов можно сделать следующий вывод:
1. Деноминация не спасает - не все православные, лютеране, баптисты и др. будут спасены.
2. Церковь как Тело Христово - не деноминация.
3. Если верно первое и второе утверждение, то никаких правил для устройства деноминации не требуется (как сказал апостол - лишь бы благопристойно и чинно), а каждая поместная церковь (община) определится сама.

Аминь!......