Обсуждение "Когда священник становится осведомителем"

[Metaxas]

А здесь статистику вести и не нужно - достаточно знать номенклатуру того времени: на каждую область был уполномоченный Совета по делам религий при Совмине СССР со своим аппаратом. Он утверждал кандидатуры каждого представленного ему местным епископом клирика, а сам епископ епархиальный утверждался непосредственно центральным аппаратом Совета ПДР СМ СССР. О том, что все без исключения сотрудники Совета по делам религий были чекистами, говорить не приходится, от штатных до офицеров т.н. действующего резерва, но все -кадровые ГБшники. Каждый клирик проходил по оперативному материалу, имел кличку. Другое дело, был ли от него толк ? Если работал (стучал) активно, рос по службе. Сачковал и не стучал - гноили на дальних приходах в нищете.

То же самое делалось и во ВСЕХБ. Только теперь почему-то баптисты оказались чистенькими, зато каждый, кому не лень, пинает РПЦ. А уж я-то помню, как гэбисты на допросе в 83-м выкладывали мне то, что я говорил "братьям" служителям на братском совете при закрытых дверях...

Когда 99% харизматов заявляют, что они не хотят отдать долг Родине и отслужить в рядах Вооруженных Сил РФ не из-за своих морально-нравственных взглядов, а чтобы не стрелять в сторону США - это что? Это работа "миссионеров" от ЦРУ.

Интересно, что, став, американскими гражданами они, как миленькие, идут в армию. Прочем добровольно. У одной моей знакомой харизматки дочка служила в Ираке. И таковых всей церковью благословляют на службу, словно на миссионерское служение.

Посещали евангельские церкви Америки? Или тоже оттуда же из брошюрки?

А то мы, живя в Америке, не знаем, служат у нас баптисты, пятидесятники и харизматы в армии или нет! Служат. И присягу принимают. И оружие берут. И не только берут. Но и стреляют.

Раньше, каждый гражданин США, вылетающий в СССР или в страны соц.лагеря, получал инструкцию от представителей спец.служб.

У Вас богатое воображение.

[Dobriy]

Любое правительство - да. Бесспорно. Все они равны. Но некоторые особенно ревностно равняют.
А что касается 50-63 годов, то война была. Только холодная. И еще и какая холодная. Безумные правители СССР с ядерной бомбой.

Ага безумные правители СССР 2 раза скинули ядерную бомбу , сожгли дрезден , использовали ядовитые газы в колониальных войнах..


Ицхак вы похожы на провокатора , хотите разбудить во мне антисемита ?
Я быстро вспомню кто Христа распял.

[Бастет]

Ну, сейчас на ФСБ начнут всех собак вешать. И мусульманина Литвиненко кокнули, и президент - полковник ...

Это надо же - "выкрали секрет атомной бомбы". А хоть бы и так. Что, у России не воровали? Интеллектуальная собственность раньше (да и сейчас, зачастую) вообще легкая добыча. У нас журнал был "Техника молодежи". Так его на западе не просто читали, а изучали и внедряли то, о чем люди говорили совершенно бескорыстно. И деньги эти чтецы немалые имели...

По поводу того, верит президент или нет, я с komi согласна. Кто мы такие, чтобы в чужую душу заглянуть. В своей бы разобраться. Существет протокол, согласно которому, президент должен участвовать в различных мероприятиях. Искренне он молится в храме или нет, это лишь его дело. Что же касается того, о чем говорилось в начале темы, - да, было ...

Мой начальник рассказывал, что он работал в советское время в райкоме партии. И к нему на стол ложились данные с ФИО родителей, чьих детей крестили в церкви. Если среди них были члены партии, им приходилось туго...

[Св.]

Ах, как сладки наветы...

2Нина
Ваша статья, с которой Вы согласны, это наветы, которые набили уже оскомину, как дурацкая неспелая хурма, которую мне сегодня продали как "королёк".

Про Чечню - низко! С Чечней надо было разбираться еще во времена СССР. Упустили момент. До сих пор расхлебываем.

Про СИ, богородичников и им подобных - глупо! Потому что получается, мы (протестанты) с ними боремся, объявляем их сектой, но когда РПЦ МП начинает с ними бодаться - это квалифицируется как посягательство на свободу слова.

Спасибо, Коми. Статья, действительно, гнусная. Попробую немного добавить и пошерстить.

Новая волна гонений инаковерующих в последние месяцы ушедшего 2006-го года вызвала в российских СМИ очередной информационный шквал. Каналы телевидения, полосы газет, интернет, сговорившись наверное, просто пестрили новостями о всевозможных сектах и культах: различные направления протестантизма, Свидетели Иеговы, "богородичники" Буд-то бы год назад их не было, а тут повыскакивали как грибы после дождя и только смотри в оба, что бы тебя не зазомбировали, не отобрали квартиру и т.д.

Что же мы видим в качестве подписи? Ага. «Добрые люди.» Оно и видно, добрые. Когда граждан России зомбируют, отбирают у них квартиры, «Добрым людям» хорошо, им комфортно и радостно. Крик они поднимают, когда кто-нибудь осмеливается вступиться за жертвы. Тут «Добрые люди» кричат «Караул». И кому-то это очень по душе.

Кто заказчик очередной "облавы" и кто дал команду "фас!"? Кто платит тысячи долларов за телепередачи на 1-ом канале и в центральной прессе? Ведь жили как-то все вместе в "свободной и демократичной", уживались и ничего.

Еще как уживались. На радость «Добрым людям». Вот «Аум сенрике», например, с распростертыми объятьями встречали. Вот только жаль, наверное, «Добрым людям», что терракт они устроили в Японии. Жаль. Что не в России. А Нине я бы посоветовала принять у себя дома в Финляндии ну хотя бы Белое братство или Богородичников. Финляндия ведь демократическая страна, вот пусть и «уживаются и ничего».

Увы, открыто и честно ответить в прессе на этот вопрос сегодня мало кто решится. Люди, которым принадлежит власть в России, тонко и незаметно ведут свою игру, с помощью СМИ формируя нужное им общественное мнение и пытаются достичь своих целей. РПЦ продолжает упрямо гнуть свою линию, по внедрению православного мировоззрения и мироустроения в государственную структуру страны.

Ужоссс! Какой ужас. Страшный. Страна - то тышшу лет была протестантской или буддистской. А тут на тебе, православие откуда-то прется. «Добрые люди» обеспокоены.
А Нине мы опять посоветуем озаботиться ситуацией у себя дома, в Финляндии то есть. Там ведь религию в школе преподают, тогда как РПЦ еще только пытается, да пока никак. Нина, убрать немедленно, преподавание религии из финских школ!

Митрополит Кирилл так открыто и заявляет, что "Православная церковь может обеспечить стабильность и процветание государству в современной России, как это было при Константине Великом в Византийской империи".

Тут, конечно, от ужаса и страха я забилась под стол. Надо же, о стабильности и процветании владыко говорит. Куда как было бы правильно для «Добрых людей», кабы он о нестабильности и разрушении вещал. Вот це дило! Для «Добрых людей.»

(Как тут не вспомнишь слова Христа: "Царство Моё не от мира сего").

Ну как же «Добрым людям» не показать свою грамотность и цитатку из Нового Завета тиснуть? А то, что не к месту совершенно, так то наплевать, главаное, прокричать. Громко. Причем здесь Царство Его? Кто-то из руководителей государства или РПЦ заявил о строительстве здесь, в России на земле Царства Божия? Мы даже знаем, кто князь мира сего и отец лжи. Вот «Добрые люди» для него и стараются. Не покладая «добрых рук»

А президент Путин молчаливо (а может и не молчаливо) даёт согласие на утверждение новой идеологии.

Нельзя идти, нельзя, по пути созидания. Только разрушения. Чтоб «Добрым людям» было хорошо и комфортно.

При всей внешней кичливости и показной независимости - современные российские СМИ, в своем большинстве, трусливо поджимают хвост перед старой известной спайкой "РПЦ-ФСБ-ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ".

Особенно, понравилось про Правительство. Интересно, там много православных?

Духовность,

любовь и всетерпимость, которые должна была нести РПЦ россиянам

«Добрым людям» невдомек, а скорее всего они это прекрасно понимают, что «всетерпимость» до добра не доводит. Да только им, чем хуже, тем лучше.

В глубине души человек пытается оправдать свои поступки исходя из веры, что они есть добро. Как вы думаете, чем оправдывали себя русские солдаты в Чечне, стреляя по мирным гражданам, по сути, за нефтяные доллары?

Здесь уже уместна только ненормативная лексика в отношении «Добрых людей». «Уж сколько раз твердили миру», да "Добрым" все не впрок. Нина, для Вас: Зайдите в тему «правы ли чеченцы и почитайте рассказ бывшего жителя Грозного» о его «мирных» жителях, по которым почем зря затем стреляли русские солдаты. Крокодиловы гнусные слезы "Добрых людей". И вероятнее всего, хорошо оплаченные.

Уж не благословением ли патриарха Алексия II в начале боевых действий? Почему бы и нет? Чем оправдывается экономическая, политическая, медицинская и другие мафии, совершая свои чёрные дела? Не благословением ли знакомого батюшки, который получает свою долю от бизнеса?

Тут уж просто копытца вместе с хвостиком торчат отца «Добрых людей». Свою долю, тридцать серебренников получают «Добрые люди». И не краснеют.

Чем оправдывает президент Путин действия РПЦ, когда на его глазах ущемляют свободу вероисповедания? Не уверениями ли патриарха, что для Росси так будет лучше?

«Добрые люди», не сомневайтесь. Что для вас хуже, для России лучше. Врут опять. Об ущемлении свободы вероисповедания. Или, может, все католики, протестанты, атеисты, гностики, сатанисты даже, одним словом, все неправославные, ответьте, вы все откуда здесь пишите, из тюрьмы или из-подполья?

Журналисты могут подыгрывать, поддакивать, идти на поводу, смиренно кивать или вообще молчать, когда в открытую нарушаются права человека.

Вот они еще ушки правозащитные вылезли. Любимый лозунг. Про права человека. Вот права таких «Добрых людей» было бы неплохо нарушить. Вплоть до тюремного заключения. Тогда они б молчали. Да страшная спайка РПЦ и «гебешного Кремля» все либеральничает. А зря. Тогда б хоть как-то их вопли были бы похожи на правду.

Все всё знают и понимают, но стоит какой-то непрошибаемый гипноз.

Это не гипноз. Это ложь «Добрых людей». Ложь, поэтому и мимо кассы.

Как во времена Сталина. Лишь когда культ диктатора пал, все в унисон стали осуждать его.

Ха! Ну куда ж без Сталина. Чтоб "звери задрожали, в обморок упали."(с)
И опять врут. Историю, конечно, «Добрые люди» читают по Яковлеву и иже с ним. Лгунам. Или вообще не читают. «В унисон» после смерти Сталина пел только Хрущев, и имел на это свои причины, веские. А затем пошла вторая волна «унисона», и тоже не просто так. Тут уже привет тов. Яковлеву и иже с ним.

Но не важнее ли было, чтобы этот голос правды прозвучал, когда совершался геноцид российского народа.

Важнее было бы, если бы заткнулся голос лжи. Да вряд ли.

Вдумайтесь, чтобы произошло, если бы в начале 90-х, патриарх РПЦ Алексий II по первому каналу телевидения открыто осудил начало военных действий в Чечне?

Вральные «Добрые люди» прекрасно знают, что патриарху телеэфир в начале 90-х не давали. А войска вводить надо было раньше и уничтожать гидру в зародыше. Но тогда у власти были друзья «Добрых людей».

Чтобы произошло, если патриарх РПЦ Алексий II сегодня призвал православных поступить по христиански помолиться обо всех "сектантах", быть к ним сострадательными, понимающими? Проявить веру и доверить Богу их обращение?

Самая страшная ложь это ложь, замешанная на правде. Полуправда. От достойные дети своего отца, «Добрые люди».
РПЦ помогает бывшим сектантам . В реабилитационных центрах. И молится за них и сострадает. А бороться призывает не с сектантами, а с устроителями сект. Да пусть они идут хоть к черту, хоть к дьяволу, а людей оставят в покое.

Увы, это звучит как сказка. Вместо этого РПЦ, по мнению многих исследователей, сама становится одним из основных источников ксенофобии в России, собственно и являясь разжигателем межрелигиозной розни, беря на себя роль судьи. А российские СМИ, обвиняют в наших бедах кого угодно, кроме самих виновников. Ужас перед РПЦ, действующей сегодня похлеще любой мафии, заставляет журналистов петь под её дуду. А единичные протесты и трезвые мнения тонут в море показного негодования, по поводу страшных "тоталитарных сект".

Господи, устала этот бред «Добрых людей» опровергать. И кто тут из читающих испытывает настоящий ужосс? Кроме Нины. «Как от мафии», особенно сильно. Ждите, Нина, ночью смотрите не спите спокойно. Вы же знаете, что у мафии длинные руки.

Пусть только не забывает уважаемая "четвертая власть", что тот новый тоталитарный режим, который они сейчас всячески поддерживают и воспевают, после своего утверждения, в первую очередь ударит по ним же... И как сейчас фабрикуют дела инаковерующим и инакомыслящим "сектантам", которые компрометируют идеологию режима, также и вас будут гнать, сажать в тюрьмы и психушки. Сами себе роете яму.

Ну как тут не напомнить «Добрым людям», что в психушки в СССР сажали не зря. Даже слишком гуманно. Некоторых там надо было бы держать до сих пор. Ну вот, как например, «Добрых людей». Подлечить их от паранойи и шизофринии.

Но еще не поздно вылезти из неё.

Резюме : Собака лает, ветер носит(с) А кому-то нравится.

[Йицхак]

[quote=Metaxas;828924]То же самое делалось и во ВСЕХБ. Только теперь почему-то баптисты оказались чистенькими, зато каждый, кому не лень, пинает РПЦ. А уж я-то помню, как гэбисты на допросе в 83-м выкладывали мне то, что я говорил "братьям" служителям на братском совете при закрытых дверях...
***
Кто бы спорил? Деноминация дает безгрешность? А посвящение в патриаший сан?
А пинают почем... Есть два вида поведения, когда обгадишся: (1) молчать тихоченко и плакать о том, что сделал, (2) превращать сделанное в великое патриотическое служение родинам и родинкам.
Как Вы думаете за что честные люди будут пинать больше? А власти и иже с ними за что хвалить?

Интересно, что, став, американскими гражданами они, как миленькие, идут в армию. Прочем добровольно. У одной моей знакомой харизматки дочка служила в Ираке. И таковых всей церковью благословляют на службу, словно на миссионерское служение.
***
Эка, удивили . Не знаете как написано?
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их (2 Коринф,11:13-15)

А то мы, живя в Америке, не знаем, служат у нас баптисты, пятидесятники и харизматы в армии или нет! Служат. И присягу принимают. И оружие берут. И не только берут. Но и стреляют.
***
Забыли написать добровольно, а не в силу воинской повинности. ДОБРОВОЛЬНО выбирают стрелять им в ближнего своего или не стрелять. Награда каждого не избежит

[Metaxas]

Статья, действительно, гнусная.

Гнусная. Но гнуснее всего то, что опубликовавший этот пасквиль списал свой поступок на меня. Я не публиковал этого материала! Однака автором темы почему то значусь я, хотя открыл ее Николай.

Эка, удивили . Не знаете как написано?
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их (2 Коринф,11:13-15)

Так таки все "лукавые делатели"? А когда присягу принимать отказывались в Советской, естественно, Армии, говорили, что не могут клятву давать, по причине, что Христос сказал: "Не клянитесь". А теперь ВСЕ, поголовно, получая американское гражданство, клянутся на верность этой стране, причем, обещают, если надо, защищать ее с оружием в руках. Нет, я не против клятвы верности моей стране, только удивляет такое массовое лицемерие.

[Св.]

Гнусная. Но гнуснее всего то, что опубликовавший этот пасквиль списал свой поступок на меня. Я не публиковал этого материала! Однака автором темы почему то значусь я, хотя открыл ее Николай.

А кто списал на Вас?
Основная статья опубликована Николаем. Это видно невооруженным глазом. Автор - Глеб Якунин - поп расстрига, прославившийся на ниве разрушений и "обличений". Я её и читать не стала. А прошлась я по другой статейке, не менее гнусной. И опубликовала её(вернее ссылку)Нина. Так что Вы - чисты, аки голубь. К Вам - никаких претензий.

[Бастет]

Гнусная. Но гнуснее всего то, что опубликовавший этот пасквиль списал свой поступок на меня. Я не публиковал этого материала! Однака автором темы почему то значусь я, хотя открыл ее Николай.

Я надеюсь, что это - недоразумение. Св. говорила о статье, которую привела Нина. А Николай открыл тему другой статьей. Но почему то она действительно приклеилась к Вашему сообщению. Я хорошо помню, что Ваше сообщение было вторым в теме.

Почти одновременно с Св. поместила свое сообщение. Но все равно - оставлю

[Metaxas]

А кто списал на Вас?
Основная статья опубликована Николаем. Это видно невооруженным глазом. Автор - Глеб Якунин - поп расстрига, прославившийся на ниве разрушений и "обличений". Я её и читать не стала. А прошлась я по другой статейке, не менее гнусной. И опубликовала её(вернее ссылку)Нина. Так что Вы - чисты, аки голубь. К Вам - никаких претензий.

А почему в "Новых сообщениях" автором темы значусь я?

[Двора]

Вопрос :когда священник становится осведомителем?

Ответ: когда стоит между выбором- жизнь вечная или жизнь временная.
И он выбирает веременную на условиях быть осведомителем.

Согласна , что это касается всех стоящих перед выбором и сделавшими этот выбор.
Сделавшие другой выбор почти все и почти сразу у шли на небеса.
Были что терпели лишения и страдания , а потому умирали.
Но оставались верными и сохранили слово терпения.
Если только вызывали то можно было остаться живым не согласившись на сотрудничество, но кто был посажен в тюрьмы у тех такого шанса почти не было.
Это такие тайны, что открываясь действительно становятся великим соблазном для многих узнавших о сущности тех за кем шли , кому доверяли, кого превозносили - ведь узниками были за веру,
а узнав почему они вышли из этих уз и кем были после этого
нужна вера во Христа истинная вера, чтобы не соблазниться о Нем.
И остаться Его.
И молиться чтобы устоять в подобном, ибо там действительно стояли перед выбором:жизнь или смерть.
Стояли перед человеками, а отвечали перед Богом.
Тут надо думать о себе и о всех кто сейчас в вере и понимать что без силы Божьей не устоять перед могущими лишить временной жизни если их бояться и бояться умереть ради жизни вечной.
Должен быть специальный молитвенный труд и если его нет в собрании , то совершать просто пред Богом и просить милости оказаться верным.

[Участковый]

Вопрос :когда священник становится осведомителем?

Очень верный вопрос. Боюсь, что понимание того, кто является осведомителем спецслужб у Г. Якунина и у сотрудников ОВЦС разное.
Если к человеку приходит опер, то у него два варианта: "послать" его или говорить с ним. В первом случае, он открыто демонстрирует свое отношение к государству и лицемерие позиции своей церкви, которая при каждом удобном случае заявляет, что ее чада являются настоящими советскими патриотами и молятся за свое правительство. Вступив в диалог, даже не проявляя откровенности в отношении внутрицерковных вопросов, он немедленно попадает в те самые "оперативные материалы".
К слову, даже если бы Якунину со товарищи удалось достать собственноручно написанные архиереями подписки о сотрудничестве, это ничего бы не доказало, в конце концов и А.И. Солженицын был агентом лагерного оперотдела НКВД.

Согласна , что это касается всех стоящих перед выбором и сделавшими этот выбор.
Сделавшие другой выбор почти все и почти сразу у шли на небеса.

Да бросьте. В 20-30-е годы никто особо и не предлагал никаких выборов, т.к. попов, по мнению тогдашнего правительства, следовало просто давить. Ну, разве что он был связан с какими нибудь эмигрантскими кругами или еще почему-нибудь был интересен, как возможный информатор. В 70-е годы вопрос стоял уже не о жизни и смерти, а о более хлебном (с загранкомандировками, например) или менее хлебном месте (в пределе, вообще безо всякого места).

[Николай]

Я не публиковал этого материала! Однака автором темы почему то значусь я, хотя открыл ее Николай

Св. говорила о статье, которую привела Нина. А Николай открыл тему другой статьей. Но почему то она действительно приклеилась к Вашему сообщению. Я хорошо помню, что Ваше сообщение было вторым в теме.

Христос Воскрес!

Ребята, в чем проблема?
Эта тема обсуждения статьи в библиотеке действительно странная, я хоть и писал здесь сообщение, но мне не приходили отчеты в "Контрольную панель" что здесь кто-то пишет... Сегодня случайно в поиске увидел ее и захотел посмотреть сообщение последнее Участкового - но оно не открылось, поэтому пишу, чтобы "открыть" его сообщение...

Metaxas, ваше сообщение было вторым в моей теме в библиотеке (первым в обсуждении), и когда по ее правилам я переносил обсуждение в этот раздел, то, естественно, ваше сообщение стало первым - т.е. вы фактически и открыли обсуждение, поэтому вас система и величает автором темы.

Но объясните мне, о какой статье Нины идет речь и какое отношение эта статья имеет к этой теме обсуждения статьи Глеба Якунина?

[Николай]

Покаяние за стукачество и грехи коммунизма

Сергей Путилов. Нераскаянный грех "ежовщины" и будущее России

«ПУТЬ ПОКАЯНИЯ»

Покаяние за грехи коммунизма - основа духовного возрождения России

Думы о России у расстрельного рва

[Друг]

Только небольшие группы- меннониты,амиши, квакеры, СИ и им подобные были противниками воинской службы-так их никогда и не призывали. Остальные сами шли, добровольно и в войсках были соответствующие капелланы.

Одно уточнение. Например, британские квакеры во время первой и второй мировых войн шли на службу в Квакерское Санитарное Отделение (Friends' Ambulance Unit). И были на фронте, но без оружия.

[Клим]

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою...(Иер,17:5)
Не более и не менее. Подумайте над этим.
Благодарность только Господу.

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
" разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением"

Что же, надеюсь на Человека и Плоть делаю своею опорою, а закон заповедей упразден.
RE: Не более и не менее... ;-)