Борьба с Богом. Раунд 1

[Georgy]

Скорпиону

Опять двадцать пять...
Уж о них то ясно, чётко и персонально сказано:
Рим9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
С каким бы удовольствием многие содрали злополучную девятую главу, как она мешает многим утвердить свои доктрины...

[paveletsky]

Georgy
По-моему Скорпион все-таки имел ввиду другое, а сослался на историю в качестве наглядного примера. Он вовсе не вел речь о предопределении. Это все же другая тема. Мы говорим о борьбе с Богом, ее причинах и следствии. Тут как раз его пример очень даже уместен, по-моему.

[AmRita]

Так и верующие, семя Иакова борются с Богом и чем настоичивей и ревностней они это делают, тем ближе развязка, Бог является и указывает им истинный путь, просвещая светом истины. А можно всю жизнь прожить мирно и спокойно, так и не вкусив борьбы, а значит остаться Исавом.

Я сейчас хочу поделиться ещё одной мыслью по поводу борьбы с Богом (в продолжение темы). Вспомнились стихи из посл. Галатам, и всё встало на свои места.
Написано, что до пришествия семени (т.е. Христа, просвещения верой ) мы находимся под руководством детоводителя (т.е. закона ).
Пока мы живём под законом, угождая Богу плотью - мы боремся с Богом!
Но в то же время, пока мы не просвещены верой - мы не видим иного пути, кроме закона, и продолжаем упорствовать в своём, по неразумению. Законом Богу угодить невозможно, и всякий, избирающий закон как путь к Богу, по сути борется с Богом. Но за что борется? За духовное благословение! Всё это происходит по неразумению пути истинного.
Но вот однажды Бог встаёт на нашем пути и показывает нам, что мы слепы! Он просвещает нас, указывая путь истинный - спасение через веру. И во свете истины мы видим всю собственную немощь и одновременно величие Божие. Бог как-бы надламывает нашу силу, взамен давая Свою.
Всё происходит как в случае с Иаковом (или ап.Павлом). И во всём этом показан наш путь.

[Ольгерт]

Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего ),

Может несознательно, но человек борется с Богом.
А то, что Иаков был предъизбран вовсе не означает, что в него вложили программу. Вон в тех же Римлянах написано: кого предузнал - того и прославил. Последовательность улавливаете?

[Searhey]

Любые дела, совершаемые нами, не могут получить истинный критерий "доброе" или "худое" по форме, ибо это будет оценка человеческая. Определяющим является МОТИВ. А истинность и соответствие Божьей Воле мотива нашего поступка может дать только вера и преобразование духа через нее.

Ум, не просвященный верой, не может заставить служить Богу, ибо умом Бог не познается.

Пытаться исполнять Закон с целью получить спасение - это не тот мотив, который родит добрый плод. Спасение - прерогатива Бога. Желание быть или считать себя спасенным - по сути сопротивление. "Хочешь - не хочешь, но я стану праведным и тебе придется меня спасти"

Нужно пытаться исполнять закон для нашего укрепления в вере. Пока вера в нас не вырастет и через нее мы не исполним Божью Волю.

Можно и так сказать: закон - для нас, а вера - для Бога.

[Сольвейг]

paveletsky

Правильно Павел, действительно эту история взята для примера. А насчет предопределения, то мы все предопределены к спасению и познанию истины, у Бога любимчиков нет. И именно борьба нам дает возможность приобщиться к духовному благословению.

[Сольвейг]

AmRita

Аминь Амрита!

[Perle_de_ciel]

Приветсвую всех в Господе, Иисусе Христе!

Хотела бы поделиться тем, что я пережила в один из периодов моего хождения пред Господом. Это была самая настоящая БОРЬБА. И как я поняла немного позже, не просто борьба, а борьба с Господом. Дело в том, что Господь ДАВНО ожидал от меня послушания и смирения в одной из областей моей жизни, я же упорно не смирялась и противилась. Сначала все выглядело довольно-таки безобидно, но потом началось ТАКОЕ . Это была самая настоящая духовная ЛОМКА, которая длилась на протяжении года. Господь меня смирял... и ЧЕМ и КАК только Он не смирял меня, непутевую. Ибо я была, "как конь, как лошак несмысленный, челюсти которого нужно было в срочном порядке, как можно быстрее обуздать уздою и удилами, чтобы они покорились Господу Богу." (Пс.31:9)
В итоге, в моем теле не осталось ни одного здорового места и органа. Болело БУКВАЛЬНО ВСЕ!!! И причем боль я испытывала не только физическую, но и душевную. Я была ПОЛНОСТЬЮ РАЗБИТА И РАЗДАВЛЕНА своим собственным же упорством, упрямством и нежеланием смириться под великую десницу Божию.
В то время лишь только одна фраза, постоянно вырывалась из моего сердца и уст, на большее я была не способна по причине духовного и физического истощения. Я почти каждый день, рыдая и стеная в своей безпомощности и упертости, твердила следущее:"Отец, ТОЛЬКО не отпусти меня, ТОЛЬКО не дай мне уйти от Тебя, ТОЛЬКО держи меня крепко в Своих руках". Ибо я отдавала себе отчет в том, что уже не выдерживаю натиска, но в то же время и сдаваться я еще не хотела и не была готова (что лишь лишний раз говорит о том, что значит еще не совсем мне было ХУДО, раз еще сил хватало на упорство. Хотя сейчас, думаю, ну, куда еще хуже может быть, но значит может). Поэтому моя молитва почти на протяжении года заключалась в одном: "Не отпусти, не позволь уйти". В итоге, ситуация достигла своего трагического, просто невыносимого апогея, и я пав на колени, возопила всем своим существом к Отцу, прося о прощении и том, чтобы Он убрал с меня Свою руку, которая тяготела на мне день и ночь
(именно в тот период я поняла и ощутила РЕАЛЬНО, ВСЕМ СВОИМ человеческим естеством, что это такое). Это был полезный опыт и в то же время тяжелый, очень тяжелый для меня. Мое состояние было точь-в-точь, как описывается в следующих строках, БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПРЕУВЕЛЕЧЕНИЯ, Господь Свидетель:

2 Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня,

3 ибо стрелы Твои вонзились в меня, и рука Твоя тяготеет на мне.

4 Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих,

5 ибо беззакония мои превысили голову мою, как тяжелое бремя отяготели на мне,

6 смердят, гноятся раны мои от безумия моего.

7 Я согбен и совсем поник, весь день сетуя хожу,

8 ибо чресла мои полны воспалениями, и нет целого места в плоти моей.

9 Я изнемог и сокрушен чрезмерно; кричу от терзания сердца моего.

10 Господи! пред Тобою все желания мои, и воздыхание мое не сокрыто от Тебя.

11 Сердце мое трепещет; оставила меня сила моя, и свет очей моих, -- и того нет у меня.

13... я, как глухой, не слышу, и как немой, который не открывает уст своих;

15 и стал я, как человек, который не слышит и не имеет в устах своих ответа,

22 Не оставь меня, Господи, Боже мой! Не удаляйся от меня; (Псалом 37)



3 Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего,
4 ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего. (Псалом 31)

Именно в то время для меня эти строки стали просто до боли родными, так как очень-очень реально, метко и правдиво отражали мое духовное и физическое сотояние. Сейчас же я БЕЗМЕРНО благодарна Отцу за то, что Он меня провел через ту смертную долину, каковым тот период был для меня. И самое главное, я благодарю Господа за то, что Он не отпустил меня, упертую овечку, когда я была так близка к этому роковому шагу.

В заключении, хотела бы поделиться тем, что я извлекла поучительного для себя из этого урока: "Лучше, как можно быстрей, смириться и покориться Господу, чем упорствовать в своем непослушании и бороться с Творцом."
Я поняла, что я всего лишь персть земли, и, что мне не под силу тягаться с Всемогущим Богом, который объемлет Своим Духом Всю Вселенную. Да и не было ли это проявлением глупости с моей стороны - тягаться с Господом?
Сейчас я отдаю себе отчет в том, что это было самой настоящей глупостью, и это попытка противостоять Богу была ИЗНАЧАЛЬНО обреченным на провал безумием и в то же время весьма закономерным проявлением грешной человеческой природы. "Пока не испытаю, не переживу - не поверю, не смирюсь"

С любовью в Иисусе, ваша сетренка.

P.S. Очень надеюсь, что для кого-нибудь мое свидетельство будет полезным и поможет тем, кто находится в более или менее похожей ситуации (ибо только с этой целью оно и писалось).

И пусть Господь всех нас благословит МУДРОСТЬЮ В СМИРЕНИИ.

[Сольвейг]

Спасибо сестра, очень хорошее свидетельство. Конечно бороться с Богом вроде бы и бессмысленно. Однако человек действительно персть и прах и ему трудно уразуметь зачастую то, что хочет Бог и чему Он хочет научить нас. Мы сопротивляемся не потому что хотим, а потому что не можем смириться - сил нет. А сил нет потому что - нечисты, и борьба нас очищает и дает возможность обрести силу к смирению.

[Igor]

paveletsky
Светлана Золк.
Приветствую вас!
Бороться с Богом нужно, дабы Он открыл Свою истину.
Скажу о себе, что я боролся с Богом. Бог постоянно ломает мою плотскую мышцу, дабы я надеялся не на свои силы, а жил Божий жизнью.
Вот и сейчас Бог хочет поднять меня на новый уровень веры.
Да поможет всем нам Бог! Чтобы мы могли стать сынами Божьими и смогли указать миру путь к небу.