Борьба с Богом. Раунд 1

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #1

    Борьба с Богом. Раунд 1

    Привет всем!
    Можете ли вы поделиться своим персональным опытом борьбы с Богом? Я сейчас прохожу непростой период моих отношений с Господом, когда Он желает научить меня доверию Ему (то есть полагаться во всем), а я упорно не желаю учиться. Причем мало-помалу меня ломают, и я уже почти сдался на милость Победителя. Что ни говори, а бой-то неравный.
    То, что я имею ввиду, это путь веры, которым нам всем, называющим себя верующими, заповедано идти, только если мы не самозванцы, конечно. Однако, мы избираем для себя более простой и легкий путь угождения Богу по плоти, т.е. видимым служением, хотя, по сути, выполняем свою, а не Его волю. Потому как Его святая воля заключается не в делании множества правильных дел, а единственно в послушании и доверии. От книги Бытия до книги Откровения Бог хотел донести до падшего человечества одну-единственную мысль: "Верьте Мне". Когда же большинство этого не поняло, Богу Самому пришлось придти на землю в облике человека, чтобы сказать то же самое человеческими устами и на понятном людям человеческом языке. И придя на землю, как вы думаете, что Он будет искать: правильные доктрины, роскошные храмы, людей, наизусть знающих Писание или все-таки ВЕРУ? А если Бог оставил нам веру (помните притчу о талантах?) и сказал, что придет именно за нею, то почему же мы не пускаем ее в оборот, чтобы Он, придя, получил свое с избытком? Ведь вера, если ее не вкладывать в дело, есть мертвая вера. Давайте же не будем нашу веру закапывать в землю, как тот неверный и лукавый раб. Мы все считаем себя рабами Бога, но далеко не все из нас, включая меня, верные и добрые рабы. Так давайте же не будем надеяться на обманчивые слова: "мы христиане", а лучше познавать и исполнять вместе волю Божью. Потому что одному идти этим путем гораздо труднее, чем вместе. Именно в этих целях Господь и создал Церковь - Свое живое тело. А то, что мы зачастую видим сегодня - не живое тело, а труп, который лишен силы и жизни, но зато забальзамирован и напудрен. И те, кто за этим трупом ухаживают, пытаются выдать его за живое тело. Только вот, жаль, что запах, как ни крути, выдает правду. Вспоминается американская кинокомедия "Уикэнд у Берни", когда двое парней таскали за собой покойного дядюшку, пытаясь выдать его за живого, что в общем-то у них получалось весьма неплохо. В курсе обмана были только зрители.
    Давайте же будем живыми членами живого тела Христова, а не мертвыми членами мертвого тела. И давайте называть вещи своими именами, не боясь смотреть в глаза правде, чтобы мы там не увидели.
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #2
    А как насчет сохраняя единство духа? А где в вашем очередном послании акцент на любовь? НЕ вижу.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

    Комментарий

    • Сергей Л
      Ветеран

      • 29 July 2002
      • 3390

      #3
      одно из вещей могу подсказать, которая поможет в некоторых случаях не осудить самому себя

      8 время любить, и время ненавидеть; (Еккл.3:8)

      это верно и в отношениях с Богом
      коментариев не нужно
      понимаешь, понимай
      не понимаешь, не понимай
      но слово в тебе останется и в нужный момент сделает свое дело

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15692

        #4
        Павел, Вы меня простите, но, кажется, Вы пытаетесь поделиться своими внутренними переживаниями. Для Вас, очевидно, ясны все тонкости, но для человека внешнего (по отношению к Вам) Ваши слова звучат непонятно. Ну вот, например:
        Однако, мы избираем для себя более простой и легкий путь угождения Богу по плоти, т.е. видимым служением, хотя, по сути, выполняем свою, а не Его волю. Потому как Его святая воля заключается не в делании множества правильных дел, а единственно в послушании и доверии.

        Подумайте сами, какой в этом смысл? Как можно говорить, что Б-гу не нужно множество дел? Почему их нужно противопоставить послушанию и доверию? Почему бы не предположить, что Ваши и мои добрые дела как раз и являются выражением послушания и доверия? Легкий путь - это как раз кричать о благодати и о доверии, и не делать ничего. Неужели это понравится Б-гу больше?
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • paveletsky
          the млянин

          • 20 May 2002
          • 4533

          #5
          Приветствую, Дмитрий!
          Вы меня не совсем правильно поняли. Просто есть вещи первоочередные, а есть второстепенные. Господь от нас требует одного, а именно исполнения Его воли, в чем бы она для нас не заключалась. Авраам мог бы делать множество разных общественно полезных дел, но если бы он не сделал того одного главного дела своей жизни, то не обрел бы, наверное, благодать в глазах Бога. Господь направляет нас и мы должны следовать за Ним, куда бы Он не пошел. А множество добрых дел - это хорошо, но только если при этом ты остаешься послушен Богу. Если же послушания нет, то и добрые дела для Бога мы будем делать исключительно из корысти или каких других неискренних побуждений. Каин тоже принес жертву Богу, но только Господь не призрел на нее, потому что Каин не приложил к тому сердца. А Авель верою постарался сделать свой дар лучше, за что и назван праведным. Так что главное не дела, а мотивы, хотя и дела, бесспорно, важны. Не пойму, что же тут непонятного, особенно для вас, Дмитрий? Это же проще пареной репы. Азы младенческого христианства, так сказать.
          мой ЖЖ
          http://paveletsky.livejournal.com/

          Комментарий

          • Светлана Золк.
            Ветеран

            • 15 August 2002
            • 1413

            #6
            paveletsky
            Брат, этого сколько хочешь - борьбы с Богом. Нам может казаться, что это только Иаков боролся с Богом. Мы тоже делаем это, не замечая этого.
            Лично я тоже как ты переживаю нечто в отношении борьбы с Богом. Допустим, я знаю что-то в отношении себя, что мне надо делать. И я медлю, я оттягиваю время...
            Но это тогда можно назвать неверием, когда мы без дерзновения что-то совершаем, или вообще не совершаем.

            Хотя Иона оттягивал то, что сказал ему Бог и попал в чрево рыбы. И в конце концов всё равно исполнилось то, что хотел Бог. Иона пошёл проповедовать. Это как пример.
            Лучше не бороться с Богом.
            "Буду ходить свободно; ибо я взыскал повелений твоих.
            Повелениями Твоими я вразумлён; потому ненавижу всякий путь лжи"
            Псалом 118.

            Комментарий

            • AmRita
              (Ирина С.)

              • 22 June 2002
              • 337

              #7
              Легкий путь - это как раз кричать о благодати и о доверии, и не делать ничего.


              Я думаю, лёгкий путь, как раз наоборот, спешить делать дела для Бога, без попытки вникнуть в себя и в учение. Павел же избрал второе, т.е. вникать в слово, и в этом постыжён не будет. Будет плод, будут дела, но в своё время. И это будет плод не скороспелый и гнилой, а истинный, угодный Богу. Надо просто долготерпеть и подвизаться, потому что Бог проверяет нас, нашу веру и стремления.

              Так что главное не дела, а мотивы, хотя и дела, бесспорно, важны. Не пойму, что же тут непонятного, особенно для вас, Дмитрий? Это же проще пареной репы. Азы младенческого христианства, так сказать.

              И в самом деле...

              Комментарий

              • AmRita
                (Ирина С.)

                • 22 June 2002
                • 337

                #8
                Светлана Золк.
                Лучше не бороться с Богом.


                Я думаю, что за ДУХОВНОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ надо бороться.

                Комментарий

                • Светлана Золк.
                  Ветеран

                  • 15 August 2002
                  • 1413

                  #9
                  AmRita
                  Цитата:
                  Лучше не бороться с Богом.


                  Я думаю, что за БЛАГОСЛОВЕНИЕ надо бороться.

                  А я имею ввиду, не бороться, если ты идёшь против Него.
                  А за благословение конечно стоит побороться.
                  "Буду ходить свободно; ибо я взыскал повелений твоих.
                  Повелениями Твоими я вразумлён; потому ненавижу всякий путь лжи"
                  Псалом 118.

                  Комментарий

                  • Georgy
                    Отключен

                    • 12 August 2002
                    • 8475

                    #10
                    Борьба с Богом. Раунд 1

                    Я считаю, что никто не борется с Богом.
                    Кто в здравом уме и не повреждённом рассудке вздумает бороться с самим Богом?
                    Нашу слабость при исполнении заповедей принимаем за богоборчество, вот только кого возвышаем и кого принижаем тем самым, вот в чём вопрос?
                    Не ставим ли Творца и творение на одну доску?
                    то, что мы зачастую видим сегодня - не живое тело, а труп, который лишен силы и жизни, но зато забальзамирован и напудрен. И те, кто за этим трупом ухаживают, пытаются выдать его за живое тело. Только вот, жаль, что запах, как ни крути, выдает правду.

                    Отделяйте зёрна от плевел и радуйтесь этим зёрнышкам, как они прорастают в Вашем духовном теле, а то так недалеко и до самобичевания.

                    Комментарий

                    • paveletsky
                      the млянин

                      • 20 May 2002
                      • 4533

                      #11
                      Амрита, Света и все остальные, привет!
                      Когда мы впервые приходим к Богу и признаем Его Господом и Хозяином нашей жизни, в ней начинают происходить удивительные преобразования. Наша душа становится территорией принадлежащей Господу, где Он один только и может наводить порядок. Сперва мы пытаемся понять, чего требует от нас Господь посредством изучения заповедей и библейских предписаний. После того, как этот материал нами благополучно усвоен, мы продвигаемся дальше к личному познанию нашего Небесного Отца.
                      В Божьем доме, которым с некоторых пор является наша душа, существуют определенные правила поведения, которым неукоснительно должны следовать все проживающие с Ним на совместой жилплощади. Однако помимо них существует еще одно самое главное правило - мы обязаны беспрекословно подчиняться Хозяину дома, если мы действительно хотим, чтобы наш дом принадлежал Ему. Это самое первое и наиважнейшее правило.
                      Представьте, что ваш земной отец поручил вам к его и гостей приходу привести в порядок квартиру. А вместо этого вы пошли и купили ему галстук. Или наоборот - надо было купить галстук для официального приема, а вы вместо этого отправились пылесосить ковер. Неужели отец будет вами доволен?
                      Итак, в наших взаимоотношениях с Господом от нас требуется: во-первых любовь, во-вторых доверие (вера) и в-третьих послушание. Кажется, ничего не забыл. Поправьте, если что.
                      мой ЖЖ
                      http://paveletsky.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • Светлана Золк.
                        Ветеран

                        • 15 August 2002
                        • 1413

                        #12
                        paveletsky
                        Итак, в наших взаимоотношениях с Господом от нас требуется: во-первых любовь, во-вторых доверие (вера) и в-третьих послушание. Кажется, ничего не забыл. Поправьте, если что.


                        Аминь.

                        Есть ещё притча о двух сыновьях. Оба получили повеление от Отца. Один с радостью сказал: "Ага ! Хорошо !" И не пошёл. А другой сказал: "Не пойду", а потом раскаявшись, пошёл. Второй исполнил волю Отца.

                        Да даст нам Господь иметь нечто среднее между этими двумя сыновьями. Исполнять Его волю без промедления.
                        "Буду ходить свободно; ибо я взыскал повелений твоих.
                        Повелениями Твоими я вразумлён; потому ненавижу всякий путь лжи"
                        Псалом 118.

                        Комментарий

                        • paveletsky
                          the млянин

                          • 20 May 2002
                          • 4533

                          #13
                          Да, чуть не забыл. Отец каждому из нас дает разные поручения, поскольку работы в Его доме много и работы разной. Однако зачастую вместо того, чтобы заниматься своим делом и выполнять волю Отца мы начинаем следить за другими, пытаясь научить их выполнять данное им задание лучше и добросовестней. В результате, наше собственное дело так и не сдвигается с мертвой точки. А еще хуже, когда мы пытаемся заставить других делать то, что требуется от нас. Таким образом как одни так и другие оказываемся непослушными детьми. Тогда нас ставят в угол и мы на время лишаемся общения с Отцом, начинаем плакать и жаловаться.
                          Мы никак не можем усвоить некоторые элементарные истины, что служения могут быть разные, но Дух один и тот же и что не всегда действия Духа в жизни разных людей будут одинаковыми.
                          В то же время, есть вещи, которые общи для всех, а именно: желание исполнить волю Бога, следование Его голосу (а иначе как мы думаем знать Его?) и послушание. Вот об этом и стоит напоминать себе и другим в первую очередь. При соблюдении же этого достаточного условия все остальное приложится.
                          мой ЖЖ
                          http://paveletsky.livejournal.com/

                          Комментарий

                          • Светлана Золк.
                            Ветеран

                            • 15 August 2002
                            • 1413

                            #14
                            paveletsky Согласна со всем, что написано, а особенно с :

                            Мы никак не можем усвоить некоторые элементарные истины, что служения могут быть разные, но Дух один и тот же и что не всегда действия Духа в жизни разных людей будут одинаковыми.

                            Аминь.
                            Да поможет нам Гоподь знать и исполнять свою функцию, своё дело.
                            "Буду ходить свободно; ибо я взыскал повелений твоих.
                            Повелениями Твоими я вразумлён; потому ненавижу всякий путь лжи"
                            Псалом 118.

                            Комментарий

                            • AmRita
                              (Ирина С.)

                              • 22 June 2002
                              • 337

                              #15
                              paveletsky
                              Да, я согласна, конечно, с тобой. Нам необходимо подчиниться Богу, Его слову, Его воле.
                              Но здесь важно научиться различать, чтобы по ошибке не подчиниться человеку, его слову и его воле. Ибо тогда результат нашего "послушания" будет обратный.
                              Самое главное для нас - это научиться думать, размышлять самостоятельно над словом Божьим, не порабощая свой разум рамками и пределами общепринятого мнения.

                              Комментарий

                              Обработка...