№3 Подлинные протестанты об иконопочитании

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Чунга-чанга
    Участник

    • 19 July 2004
    • 56

    #16
    а вот мнение другого православного, сравните!

    Как возникло почитание икон в церкви? Ведь в Библии, Слове Божьем, оно прямо и категорично запрещено во Второй Заповеди Творца: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель». (Исх.20:4,5; Втор.5:6-10).Пророк Исайя пишет: «Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены...

    Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь взращивает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сжигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: та «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» (Ис.44:8-20)

    И Ветхий и Новый Заветы, все Писание говорит однозначно, что поклонение изображениям (по-гречески: «иконос») страшный грех против Бога. Он Сам говорит: «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (в данном случае иконам и статуям как идолам) (Ис.42:8). Ведь «до ревности любит дух, живущий в нас». (Иак.4:5) Первые двести - триста лет своего существования христианство было чисто от всяких икон и статуй. На рубеже III-IV столетий стали в сектах древних еретиков «гностиков-христиан» на востоке использоваться некоторые живописные изображений.

    Святитель Ириней Лионский (202 г.) писал, что у еретиков - гностиков «карпократиан», т.е. последователей лжеучителя третьего столетия Карпократа, уже появлялись изображения Иисуса. Наряду с портретами Иисуса эти еретики использовали, выставляя на своих служениях, портреты, бюсты Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих языческих мыслителей. Гностики не только стали изображать Иисуса, но и придумывать всевозможные нелепые легенды, которые впоследствии легли в основу суеверных религиозных преданий Православно-Католической Церквей. К примеру, те самые карпократиане учили, что якобы Понтий Пилат, римский прокуратор Иудеи первым нарисовал портрет Иисуса. Впоследствии эти еретики говорили, что, якобы, первым «иконописцем» был апостол и евангелист Лука?!?

    «Еще существует легенда о царе Эдессы Авгаре, будто бы Христос прислал ему полотенце с «нерукотворным» отпечатком своего лица и будто бы потом с этого отпечатка иконописцы писали иконы. Тоже довольно маловероятная версия, так как в этом случае, очевидно, все написанные иконы, имея общего «предка», - отпечаток на полотенце Авгаря, являли бы нам более-менее похожие изображения Христа. Но, как уже упоминалось, изображения Христа на иконах весьма и весьма различаются, что свидетельствует об их придуманности и нафантазированности. У древних церковных писателей, например, у такого авторитетного, как Евсевий Кесарийский, мы, действительно, можем найти так называемое «Послание Авгаря» и ответное письмо Христа Авгарю. Но, что интересно, там нет ни слова об этом полотенце и т.н. «нерукотворном образе».

    В «Послании Авгаря» эдесский царь предлагает Иисусу Христу свое гостеприимство и просит исцелить его от недуга. В ответ Иисус обещает прислать к нему своего ученика, который эту его просьбу выполнит. Насчет полотенца с отпечатком ни слова.Если же на самом деле этот ученик и привез полотенце с отпечатком лика Христа, то почему такое важное с церковной точки зрения событие не упоминается у такого скрупулезного церковного историка, как Евсевий Кесарийский? Скорее всего, потому, что в конце III и начале IV веков, когда он жил, икон просто не было, поэтому и не было проблемы иконопоклонства.

    «Иконы появились позже, в V веке, возможно, как раз потому, что кем-то была придумана легенда о том, что Христос подарил Авгарю полотенце с отпечатком Своего лица, и художники, рисующие воображаемого ими Христа, начали утверждать, что их картины - это копии того самого отпечатка». (Д. Правин)

    Во второй половине IV столетия некоторые Христианские епископы, под влиянием гностицизма, стали снисходительно относиться к этому новшеству, как к хорошему средству для привлечения язычников в христианство.Многие философы до того главным обвинением в адрес христиан выдвигали атеизм, т.к. они не имели абсолютно никаких изображений которым бы поклонялись. Любая религия римской империи это знала, но первые христиане были истинно-православными, т.к. поклонялись Всемогущему Господу Богу «в духе и истине». (Ин.4:24)Православие - это значит правильно славить Бога!Именно такой смысл вкладывал в это слово византийский император Феодосии, произнесший его впервые в конце IV века.

    В 300-306 году в Эльвире проходил собор священнослужителей церквей с разных регионов римской империи и на нем однозначно было решено впредь никакой живописи, икон в церквях не иметь. Ведь новообращенные язычники часто начинали мало-помалу поклоняться иконам. Византийский историк Евсевий (IV век), Епифаний Кипрский (V век) и многие другие отцы ранней церкви выступали категорично также против появляющихся на востоке изображений Иисуса и тем более поклонения этим иконам.

    М.Э. Поснов, профессор Церковной Истории Киевской Духовной Академии пишет в своей работе «История Христианской Церкви», что сохранилось послание церковного историка, святителя Евсевия «к императрице Констанции, сестре Константина Великого, вдове императора Ликиния. Из него видно, что Констанция просила Евсевия прислать ей икону Спасителя. Евсевий находит её желание предосудительным: так как ты писала относительно какой-то будто бы Христовой иконы и желала, чтобы я прислал тебе такую икону, то какую же икону разумеешь ты, которую ты называешь Христовой? Истинную ли и не изменяемую и заключающую в себе сущность Божества, или же представляющую то естество Его, Которое Он воспринял ради нас, облекшись плотью, как бы одеждою рабского вида? Кто же в состоянии изобразить мёртвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистательные лучи, блеск славы и достоинства Его? ... Даже избранные ученики Его не могли взирать на Него на горе. Конечно, ты ищешь икону, изображающую Его в образе раба и во плоти, которую облекся ради нас; но мы научены, что и она (плоть) растворена славою Божества, и смертное поглощено жизнью».

    Но византийские императоры постепенно все же вводили живопись в церкви. Для чего? Политикам нужно было не библейское, живое христианство, но государственная мертвая, подконтрольная религиозно-мафиозная, коррумпированная структура во главе с рабовладельцами - епископами и марионеточными царствующими, но не правящими патриархами. Подобную систему ритуального христианства часто называют цезарепапизмом. Это система взаимоотношений церкви и государства, когда церковь превращается из Невесты Иисуса в проститутку различных политических структур, императоров, царей, генеральных секретарей, диктаторов и президентов. Не важно кто стоял на верху: церковь - блудница «позорила красоту свою и раскидывала ноги свои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния» свои (Иезек.16:25)

    С IV по VIII столетие не прекращались споры богословские и на востоке и на западе о том нужны ли иконы в церкви или нет, хотя на протяжении почти всех этих 500 лет и то и другое мнение считалось приемлемым. Некоторые церкви имели у себя живопись, а многие, особенно на западе от нее однозначно отказывались. В VI веке ярым сторонником икон был Леонтий, епископ Неапольский, который считал, что даже поклоняться иконам допустимо ради тех, чьи изображения на них. Но против этой ереси категорично выступил святитель Филоксен, епископ Иерапольский, который даже приказывал уничтожать те живописные и скульптурные изображения, что были в некоторых подчиняющихся ему церквях.

    В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за использование икон, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Папа Григорий заявил, что «иконы - это Библия для неграмотных» и они допустимы как иллюстрации, но не обязательны в церквях.

    В VII и VIII веках спор об иконах достиг кульминации, главным образом из-за распространения религии Ислама.

    Этот вопрос стал вопросом политической важности. Главным обвинением исламских теологов в адрес христиан востока было обвинение в грехе иконопочитания - идолопоклонства. К восьмому столетию монахи стали распространять новые предания, развивая легенды и лжеучения гностиков третьего столетия. Иоанн Дамаскин, бывший первый визирь дамасского халифа Абдулмелеха, много писал в защиту иконопочитания и он ссылался на нелепое предание о том, что якобы Сам Иисус первым сделал Свою икону. Это легенда «о нерукотворном образе».

    Якобы Иисус обмакнув Свое лицо материей отдал ее художникам... На западе эту легенду рассказывают по другому. Якобы «святая Вероника» подала Иисусу полотенец вытереть лицо, когда Он шел на Голгофу, неся крест к месту казни и на нем отпечаталось Его икона, «нерукотвореный образ» ...

    Кстати, именно Иоанн Дамаскин, впоследствии даже канонизированный Православной Церковью, составил пение на ШЕСТЬ нот!?! Седьмая нота «си» была под анафемой на Православном востоке почти тысячу лет, начиная с восьмого столетия. Лишь Всероссийский император Петр I привез ноту «си» из Запада и приказал петь в Петербургских, Московских и Киевских храмах и монастырях на СЕМЬ нот. До этого тех людей, что пели на шесть нот, православные монахи сжигали на кострах. Теперь на шесть нот поют практически лишь православные старообрядцы.

    Монахи и в то далекое время выступали как авторы и продолжателями многих ересей. Это происходило главным образом из-за того, что они стали пренебрегать Словом Божьим - Библией и стали руководствоваться в жизни и учениях всевозможными сновидениями и видениями, писаниями и преданиями древних гностиков и философов.

    Православные богословы и епископы собирали специально для обсуждения этой проблемы VII Вселенский Собор в 754 году в г. Константинополе (совр. Стамбул) по разрешению святого и благоверного императора Константина V и папы римского Захарии. Для решения спора было решено обратиться исключительно к авторитету Священного Писания - Библии! Православные епископы и патриархи на Соборе заявили, что «иконопоклонение было введено сатаной для того, чтобы отвлечь людей от поклонения Истинному Богу». (I канон VII Вселенского Собора)

    Истина Слова Божьего восторжествовала, но, к сожалению, не надолго. Расправившись со своим сыном, законным наследником престола Константином VI, императрицей стала Ирина, которую до сих пор многие православные почитают как святую, а во многих храмах и монастырях Украины есть ее изображения, ей ставят свечки и молятся, но мало кто знает, что это была за женщина. Жестокостью, блудом, коварством она превзошла многих византийских правителей тех столетий. При дворе ее особым почетом пользовались гомосексуалисты и лесбиянки. Сама «святая» императрица была свергнута министром финансов Никифором и умерла в ссылке на остров Лесбос в 803 году. Впоследствии от названия этого острова произошло и слово «лесбиянство» Именно Ирина в 787 году собрала новый «VII Вселенский» собор в г. Никее, объявив, что каноничный VII Вселенский собор 754 года, якобы, ложный. Она объявила, что иконопоклонение является догматом веры.
    Последний раз редактировалось Чунга-чанга; 22 September 2006, 08:06 AM.
    Доброта Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и общение Святого Духа, да пребудут со мной всегда!

    Комментарий

    • Чунга-чанга
      Участник

      • 19 July 2004
      • 56

      #17
      а вот мнение другого православного, сравните!

      нечайно два раза написал, верхнее сообщение. но, читаем продолжение статьи, ниже.

      Что интересно, это 2 взгляда на иконопочитание, из одного лагеря! Я уж думал, ну наконец-то, опомнились, братья провославные! ан нет, ошибся! судя по теме !
      Последний раз редактировалось Чунга-чанга; 22 September 2006, 07:57 AM.
      Доброта Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и общение Святого Духа, да пребудут со мной всегда!

      Комментарий

      • Чунга-чанга
        Участник

        • 19 July 2004
        • 56

        #18
        продолжение мнения православного

        «В борьбе между иконоборцами и иконопоклонниками характерно было то, что на стороне первых было, как правило, высшее духовенство, интеллигенция и, вообще, более образованные, знающие Писание, люди; в то время как на стороне вторых обычно выступала неграмотная толпа, низшее духовенство и монашество, - то есть, люди, чисто номинально считающие себя христианами, а на самом деле таковыми не являющиеся. Чисто политически в этой борьбе победили иконопоклонники, на том «втором Никейском» Соборе их оказалось большинство. Они, скажем так, оказались «большевиками» на этом соборе. И, если критерием истины мы считаем не мнение Бога (о котором по любому вопросу можно всегда узнать из Библии), а мнение большинства из присутствующих на каком-либо собрании (съезде, соборе и пр.), то чего тогда мы ругаем большевиков-коммунистов? Да, ересь иконопочитания в византийской церкви победила. Но, так как христианство в Византии было государственной религией, эта ересь в результате получила всеобщее беспрепятственное распространение и внесла достаточно весомый вклад в увод людей от истинного библейского Бога, что, в свою очередь, в дальнейшем и привело к политической гибели Византийской империи как государства. Любое государство погибает тогда, когда количество заблуждений, ересей и ошибочных мнений в головах его граждан становится чересчур велико и начинает превышать некоторое «критическое» значение. Рискнем предположить, что победившая ересь иконопочитания и стала той каплей, «убившей» Византию, писал Д. Правин. «Ибо всякое дерево познается по плоду своему». (Лк.6,44)

        Дело «святой» царицы Ирины довершила в IX веке не менее «святая» императрица Феодора, казнив свыше 100 тысяч человек, отказавшихся поклоняться иконам в 842 году и приказав праздновать это как праздник «Торжества Православия». (11 марта 843 г)

        В этот день (он празднуется в первое воскресенье Великого Поста) по уставу церковному священнослужители обязаны петь анафемы - проклятия в адрес всех, кто не поклоняется иконам, мощам, деве Марии, ангелам и т.д., то есть в адрес всех истинно - православных, евангельских христиан, чтящих Бога.

        Реформаторская Православная Церковь, архиепископом и предстоятелем которой я являюсь, отказалась от практики провозглашения любых проклятий в День Торжества Православия, объявив этот праздник ДНЕМ ИСТИННОГО, БОЖЬЕГО ПРАВОСЛАВИЯ! Православия в Духе и Истине! Пришло время всем нам, православным христианам, покаяться в грехе иконопоклонения и вынести всех идолов из наших сердец и из наших церквей!

        Конечно же, каждый вправе решать этот вопрос сам, но я, как православный епископ, считаю, что некоторые живописные изображения допустимы, но не как предметы поклонения, но для иллюстрации Библейских сюжетов. Изображения Голгофы, Иисуса с самарянкой, с Никодимом, с учениками вместе с текстами Библейскими могут быть используемы в церквях для оформления залов, где проводятся богослужения, но важно, в первую очередь, правильно, библейски учить людей.

        Я бывал в гостях в разных домах молитвы евангельских христиан Украины, России, Германии, и в некоторых из них я видел также изображения Библейские, но мне было приятно видеть, что люди к ним правильно относятся, не поклоняясь, не целуя их. Потому что в этих церквях читается Библия, люди приходят не со свечками, но со Словом Живого Бога, и потому их уже ни один человек, ни дьявол не обманут. Иисус говорил: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей» (Мф.22:29). Именно из-за незнания Библии, так же как и из-за неимения личного познания Бога, Его силы происходят разного рода заблуждения.

        Нам необходимо вернуться к Библии...

        взято от сюда: wfsection-Как возникло почитание икон в церкви? @ ХРИСТОС ЗА ТЕБЯ - Христианский Информационный Портал - Все лучшее для НЕГО и благодаря ЕМУ!
        конец текста!

        вот и думай, что хош!!
        Последний раз редактировалось Чунга-чанга; 22 September 2006, 08:22 AM.
        Доброта Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и общение Святого Духа, да пребудут со мной всегда!

        Комментарий

        • test
          Ветеран

          • 15 December 2003
          • 4658

          #19
          2 Чунга-чунга
          Наверное, этот "архиепископ" неплохо зарабатывает...
          ----
          об идолопоклонстве. И ВЗ и в НЗ запрещалось не поклонение изображениям, а идолопоклонство. Если человек этого не понимает, то о чем он может говорить?! Многие святые ВЗ поклонялись не Богу, а ангелам, предметам. И Бог их за это не осуждал.
          ---
          ПОЧЕМУ протестанты, осуждающие православных за иконопочитание, просто не хотят быть логичными? Ну чего проще - проаналировать тексты ВЗ, подумать, разобраться, что ИМЕННО было запрещено и почему. ПОдумать над тем, что такое идолопоклонство у язычников (не формально, что мол те кланялись статуе, - а по существу), что такое православное иконопочитание и почитание святых... И УВИДЕТЬ, НАКОНЕЦ, что с язычеством у православной практики нет ничего общего...
          Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

          Комментарий

          • Нина
            Ветеран

            • 12 February 2003
            • 7055

            #20
            Скажем так : что делается не так у соседей,с соседей Бог и спросит.
            Но вопросы ,конечно,появляются.
            Я слышала по радио передачу "Поклонение святым иконам".
            Меня тут смущают два пункта : поклонение и святым.
            Писание говорит поклонятся одному Богу и как могут быть изделия рук человеческих святыми.
            Хотя во втором пункте есть и ясность,но и сомнений куча : священники - святые ,потому отделены для служения Господу,утварь в Храме была не обычная,святая - отделена для служения Богу.
            Но и люди святыми тоже названы в Писании,те которые призвали имя Господне и были отделены для Господа.
            Поэтому тут снова вопросы : почему правослвные очень резко относятся к святые = не всегда умершие,но в тоже врямя иконы святы всегда.
            Каким образом они служат для поклонения Господу ?
            Опять же,анализируя тексты ВЗ - строгий запрет на поклонение изображениям .....
            Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

            Комментарий

            • test
              Ветеран

              • 15 December 2003
              • 4658

              #21
              Сообщение от Нина
              Меня тут смущают два пункта : поклонение и святым.
              Писание говорит поклонятся одному Богу и как могут быть изделия рук человеческих святыми.
              Сообщение от Нина
              Опять же,анализируя тексты ВЗ - строгий запрет на поклонение изображениям .....
              Я выбрал существенные цитаты из Вашего поста. В них содержится или ложь или просто недопонимания текстов Св.Писания. Можно попробовать разобраться:
              I. запрет на поклонение изображениям - откуда это?!!!!
              если я правильно понимаю, то в ВЗ сказано: не делай изображений и не служи им. Другими словами у нас есть выбор:
              1) воспринять эти слова буквально: не рисовать, ничего не изображать!
              2) попытаться понять, смысл заповеди...
              Пункт первый мы должны отбросить, т.к. в той же Библии есть и другие слова: сделай изображения и служи им. Стало быть - от нас требуется понять смысл этой заповеди. Он слишком прост: не будь идолопоклонником - т.е. не служи "богу", который не есть Бог.
              (я так понимаю, и не могу понять, как кто-то может воспринимать эту заповедь иначе).
              II. Запрет на поклонение. Здесь то же самое. Библия говорит, что святые угодники Божии ПОКЛОНЯЛИСЬ не Богу, и не были за это осуждены (см. поиск по Библии на слово "поклонился")...
              ----------
              Впрочем, все гораздо проще. Надо просто постараться ответить самому себе на вопрос: чем отличается поклонение язычника статуе Венеры, и поклон православного человека перед иконой свят. Николая... Найдите не сходство, а отличие. Если сумеете найти - то все станет на свои места..
              Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

              Комментарий

              • Нина
                Ветеран

                • 12 February 2003
                • 7055

                #22
                Я выбрал существенные цитаты из Вашего поста. В них содержится или ложь или просто недопонимания текстов Св.Писания. Можно попробовать разобраться:
                Уже не стоит,охоту разговаривать отбили.Вот когда будете слова выбирать правильно,с уважением к собеседнику,вот тогда снова попробую спросить.
                Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

                Комментарий

                • Чунга-чанга
                  Участник

                  • 19 July 2004
                  • 56

                  #23
                  есть книга на ету тему

                  Сколько зарабатывает «этот архиеписком» вопрос не ко мне! Обратитесь к нему, сами, напрямую!!!

                  Но налицо явное желание и повторение происходившего. Как раньше, церковь в виде иконопочитания и многого другого, искала пути воздействия и приближения к массам, так и сейчас тоже самое, только через другое. Теперь уже современная протестантская церковь, в лице её харизматической (да уже и не только) части, использует все мирские способы и воздействия на людей. Музыка, громкость, танцы, артистизм, клоунада, концертность служений, красочность. Превращением дома молитвы в «центр духовного совершенствования» а по сути в христианский «дом культуры». У нас в Германии, так и называется открыто: «центр свободного времяпровождения», а не дом молитвы! тут тебе и всё, и кино, и концерты, и служения, и столовая, и кафе-клуб, и спорт-площадка. В Америке уже и города «христианские» строят! Там вообще, «христианская» теле, аудио, таворно-материальная индустрия, с многомиллиардным оборотом. Можно сказать, отдельный мощный сектор экономики!
                  Налицо слияние с миром! В раннехристианском периоде через атрибуты языческого поклонения, наделив их «христианским смыслом», сегодня, через мирские способы воздействия на массы, наделив их снова, «христианским» содержанием. А во что превращается «христианское» телевидение вы сами видете. История повторилась, только декорации изменились! а мы думаем что это новый спектакль!

                  Даже, даже если предположить, что наши братья первые христиане и имели образы, в катакомбах или ещё где. То ап. Павел прямо таким писал, если и знали Христа по плоти, то теперь не знаем. Но, если и были образы, опять же предположим. То католицизм и православие довели это «до совершенства» ,максимально расширив их применение в церковной практике! И теперь параллель! Так же и в некоторых современных протестантских течениях и движениях! Если христиане и использовали музыку, почему бы и нет, то современные расширили это использование до хард рика, до танцев, песен и плясок!! Тут тебе и даже и «христианские» развлечения! радуйся и веселись, смейся и танцуй, !! Мир идёт в ад, грех процветает, умножается, и вместо того чтоб сказать ближнему «лишний» раз, о спасении, о грехе и наказании за него, о спасении предоставляемом Творцом через Христа, но мы развлекаемся!! Христианские хит-парады, конкурсы танцев, анекдоты, доходящие до кощунства.
                  Итак идолы, теперь только в другом обличии, современные идолы, снова в церкви!! они прикрыли нашу наготу, как когда-то изображения возможно прикрывали обшарпанность стен. Но нагота осталась, только мы думаем, что одеты! как же, мы богаты, успешны, массовы!
                  Сегодня просто другие «иконы» другие «святые», другие обряды! Но суть, суть осталась!
                  И если раньше церковь шла на сближение с миром, через иконы, обряды, отмечания праздников языческих, назвав их «христианскими» именами. То теперь тоже самое движение на сближение, только через другие средства. Более современные! Это действие духов обольстительных.

                  Да, братья, если мы обсуждаем, то что запрещено чёрным по белому, то что уж удивляться многообразию конфессий в христианском мире!! ПОЗОР, НАМ! Что обсуждаем элементарные вещи!
                  Многое из православного богопочитания однозначно осуждается Словом Господом. Без всяких там хитросплетений, вроде: «а наше поклонение иконам (или через иконы) отличается от языческого поклонения идолам» Давайте скажем, конечно отличается!! как же??!! Они иконы, даже плоские, а те объёмные статуи! Но в начале, не было так! Аминь!! До чего мы дошли, что приходиться отстаивать, очевидную истину! Да, конечно, Творец дал Моисею образы, образы разные, небесного, и скинии и вещей, но уж явно, братья, явно не для того чтоб через несколько тысяч лет, люди Ему молились, преклоняя колени перед иконостасом. Это надо с каким затуманенным разумом подойти к пониманию скинии и образа скинии, смысла скинии, что бы на основании скинии, оправдать наличие иконопочитания??? И если по началу, это было более менее невинно. То, с каждым новым поколением, размеры и формы такого почитания усиливались и наращивались. До тако степени, что сейчас пол страны с напряжением следило как и куда перемешались мощи такого-то святого. Да пусть это будут трижды мощи Иоана, но такое отношение к ним это от диавола. И пол страны с напряжение следило за перемещением мощей! устроили праздник «обретение мощей» СРАМ И ПОЗОР НАМ! Патриарху, вместо того чтоб день и ночь проповедовать о покаянии, о святости и о скором пришествии Господа (верит ли он сам во всё это вообще?), он носится с мощами и радуется им, как о приобретении великого блага! Благо, и радость на небесах, о покаянии грешника и отвращении его от мёртвых дел! Но как наш православный люд творил мёртвые дела, так и творит! И никто (за редким исключением) из батюшек и тем более патриарха, не отвращает народ от мёртвых дел. Конечно, говорить о мощах, проще, чем народу о грехах, о окаянии, об изменении, о рождении свыше, о грядущем суде и жизни вечной, о характере Творца, о том что Он не такой как мы, Он ненавидит грех, любя и умерев за грешника! Но как пила страна, так и пьёт, как дралась, ругалась, материлась, так и сейчас тоже. Если уж на то пошло, то за тысячелетие (с лишним) православия, на Руси, мы даааавно бы уже должны стать святым народом. И не только по названию, но по делам! Но название «святая Русь» у нас есть, а вот дел нет! а вера без дел мертва!
                  Иаков 2: с 14-го стиха: Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась,приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
                  Слово нам предписывает оставить грех. А церковный устав, соблюдать их обряды! Что легче?? конечно, лучше и легче сходить вокруг храма с иконой в руках, и за мощами, чем признать, и ОСТАВИТЬ грех.
                  Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние (супружеская неверность), блуд (внебрачные половые отношения), нечистота, непотребство (безнравственность), идолослужение, волшебство (колдовство), вражда, ссоры, зависть (ревнивость), гнев, распри (капризность), разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство (попойки) и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал 5;с 19 стиха)
                  Исполняя все обряды и имея все иконы, но оставаясь таким как сказано в Рим 1: 29-32 «так что они исполнены всякой неправды, блуда (внебрачными половыми отношениями), лукавства(несправедливостью), корыстолюбия, злобы (злобностью), исполнены зависти, убийства, распрей (разногласия), обмана (хитрости), злонравия (злой коварности), злоречивы (сплетники), клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы (хвастуны) , горды (надменны), изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны (невежественны), вероломны, нелюбовны (замкнутые) , непримиримы, немилостивы )безжалостные). Они знают праведный Божий, что делающие такие смерти; однако не только , но и делающих одобряют.» Итак, исполняя все обряды и оставаясь таким какими есть, мы не наследуем Царствия Божьего!!
                  МЫ ПОГИБНЕМ!

                  Вот о чём надо православному люду говорить, было на протяжении тысячи лет и особенно сейчас, а не встречать торжественно мощи! Оставьте кости в покое, займитесь живыми людьми!! Один раз в Писании описан случай связанный с исцелением через кости праведника, так из этого сделали-- целое учение! Даже евреи, умнейший народ, не чита нам, даже они не додумались таскать потом его кости, по стране, разрубив на кусочки!для большей продуктивности служения! Потому что они знали, что это язычество! И православие, это язычество! В старой его форме! И нет никаких оправдание, всем тем многим обрядам и служениям имеющихся в православии, ни библейский оправданий ини исторических! Это язычество! Старое язычество! В христианской обвёртке, так же как и некоторые протестантские движения это язычество, только современное, в христианской обвёртке!

                  Но это уже другая темя. Моё мнение, что как католицизм на западе, так православие на востоке, языческими, по сути своей, обрядами, формами служения, иконами статуями, и многим другим. Закрыли образ Христа, нерукотворный, заложили Его, так что Его характер, Его цель, Его Евангелие оказалось закрытым. И эта их обрядность максимально отодвинула от Христа массы людей на долгое время! Так происходит и сейчас! Масса «христианских» вещей, но от греха они мало отодвигают! Но наоборот, даже поощряют, называя уже это не грехом, а даже волей Божей! Вот до чего дошло современное христианство. как раньше католицизм и православие! Христос же на всегда и на все века сказал: «Иди и впредь не греши!»

                  Не знаю, кто платил этому автору, но в представленной книге, достаточно убедительно представлены доказательства языческого происхождения практик и обрядов применяемых и практикуемых в католицизме. А так как на лицо очевидная схожесть и идентичность во многих обрядах с православием, можно смело утверждать, что и в православии теже обряды, и соответственно теже, языческие их корни!
                  вот ссылки на книгу:
                  http://www.message.lv/Literature/twoBabylons.pdf скачать одним файлом
                  02 Александр Хислоп_Два Вавилона_Глава 1_Отличительная черта двух систем читать постранично.
                  ftp://book:book@82.207.68.199/2Babyl...hislop_all.zip - по этой ссылке Вы можете скачать архив книги А. Хислоупа "Два Вавилона".

                  А по этой ссылке Вы можете скачать ту же книгу частями по 100 килобайт: ftp://book:book@82.207.68.199/2Babylons/Parts/
                  Для этого Вам понадобится следующая информация:
                  login: book; password: book.

                  Не знаю как вы, а мне сложно долго рассуждать над тем что слово Творца, давным давно осудило! Чётко и ясно! Это тоже самое, что оправдывать гомосексуализм! А уже появились и такие деятели! Да, да, на основании Слова, доказывают, что это не есть так плохо, как мы раньше думали! ДОЖИЛИСЬ!!!!

                  Но так как мы очевидных вещей не понимаем то и предал нас Бог безумию, как написано! «называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь Рим 1:22-25.»
                  Доброта Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и общение Святого Духа, да пребудут со мной всегда!

                  Комментарий

                  • Чунга-чанга
                    Участник

                    • 19 July 2004
                    • 56

                    #24
                    дацу-дополнение

                    Титу 2 11-13 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие (безбожие) и мирские похоти (желания), целомудренно (здравомысляще), праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного (счастливого) упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
                    как сказано, по плодам их, узнаете их. Так вот, за 1000 лет, наше православие не очень преуспело на поприще научения «целомудренной и праведной и благочестивой жизни» русского народа! Лучше сказать, вообще не преуспело! И не малая вина в том мракобесии, что случилось в ноября 1917 года, виновато именно наше православие! Зато много и усердно обложило его (народ) обрядностью, успокоив его тем самым! священники закрывают вход в Царство Христа (где нет никакого греха) а народ в неведении погибает! Направлять человека от Христа, к заступникам и святителям уже давно умершим для молитвы, это грех! И идолопоклонство. Но ещё коварнее, и ужаснее, когда мне говорят, что совершение мной обрядов, такого рода молитвы примерят меня с Ним, позволяя мне при этом фактически оставаться таком же погрязшим во грехах человеком. Это уже обольщение! Уж лучше как сказано, быть холодным. тоесть знать что ты не живёшь по завету Господа, чем думать, что ты попадёшь на небеса, а оказаться у закрытых ворот, и услышать: «отойдите от Меня все делатели неправды». Господь извергнет, тех, кто живёт в обнимку с миром (соблюдая при этом все обряды и постановления церковные) и при этом надеятся на небеса!
                    Доброта Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и общение Святого Духа, да пребудут со мной всегда!

                    Комментарий

                    Обработка...