Вы верите, что израильтяне являются прямыми потомками «потерянных» северных колен Израиля?

[Benjamin]

Исторически Северное царство Израиль, состоящее из десяти колен, было завоёвано Ассирией около 722 года до н. э. Ассирийцы депортировали значительную часть населения Израиля в регионы, такие как Ассирия, Месопотамия и Мидия, в рамках своей политики рассеивания завоёванных народов (4 Царств 17:24). Это привело к появлению «потерянных десяти колен», которые в основном ассимилировались в другие народы, и Северное царство прекратило существование как государство.

После этого осталось только Южное царство Иудея, в основном состоящее из колен Иуды, Вениамина и некоторых левитов. Иудея позже была завоёвана Вавилоном при Навуходоносоре II около 587/586 года до н. э., и её народ был уведён в вавилонский плен. После падения Вавилона персам в 539 году до н. э. царь Кир Великий издал указ, позволяющий евреям вернуться в Иерусалим и восстановить Храм (Ездра 1:1–4), который был завершён около 516 года до н. э. С этого момента и до времени Иисуса (около 4 года до н. э. — 30 года н. э.) восстановленная община была известна как Иудея, а не Израиль. Она существовала под персидским, греческим, а позже римским правлением (с 63 года до н. э., когда Помпей захватил Иерусалим). В 70 году н. э. римляне под командованием Тита разрушили Второй Храм и Иерусалим, фактически положив конец Иудее как центру еврейского государства до современных времён.

Однако в 1948 году основатели современного государства выбрали название «Израиль». Этот выбор значим, поскольку потомки библейского Израиля были рассеяны задолго до периода Второго Храма, и прошло более 2000 лет с момента разрушения Иудеи в 70 году н. э. Некоторые ставят под сомнение, являются ли современные израильтяне истинными потомками колен Авраама, учитывая долгую историю рассеяния и смешения, особенно для «потерянных» колен Израиля, ассимиляция которых началась более 2700 лет назад.

Название «Израиль» для современного государства может вызывать ассоциации с библейским единством всех двенадцати колен, но исторически и генеалогически претензии на прямую преемственность с древним Израилем сомнительны.

Нет исторических свидетельств (из Иосифа Флавия, археологии или других источников) о существовании организованных, неассимилированных общин из десяти северных колен (завоёванных Ассирией в 722 году до н. э.), которые всё ещё существовали как отдельные группы в Палестине I века. Северная территория давно была заселена самаритянами — смешанной группой ассирийских поселенцев и остатков израильтян, которые смешались в браках и развили свою собственную синкретическую веру.

В I веке «Израиль» как национальное или племенное образование из эпохи объединённой монархии (до 922 года до н. э.) больше не существовал. Северное царство исчезло 800 лет ранее, ассимилировавшись в ассирийских территориях, оставив только остатки южного царства (иудеев, или евреев).

Вот почему потомки Иуды/Вениамина исторически назвали бы восстановленное государство «Иудеей», а не «Израилем» — эти два царства были отдельными (и часто соперничавшими) в Библии.

Итак, вот мой прямой вопрос: Вы действительно верите, что современные израильтяне являются прямыми потомками тех «потерянных» северных колен, рассеянных Ассирией 2700 лет назад?

[Benjamin]

Основатели Израиля в 1948 году выбрали название «Израиль» вместо «Иудея». Почему?

У Израиля (Северного царства) не было ни одного угодного Богу царя — все 19, от Иеровоама I до Осии, были осуждены за идолопоклонство (1–2 Царств).

А в Иудее из 20 царей было 8 благочестивых: Аса, Иосафат, Иоас, Азария (Уззия), Иоафам, Езекия, Манассия (после покаяния) и Иосия (4 Царств 18–23).

Выбирая название «Израиль», основатели тем самым привязали новое государство к наследию мятежного и идолопоклоннического царства, а не к благочестивому остатку Иудеи.

Десять северных колен Израиля полностью ассимилировались и растворились в течение примерно 800 лет после ассирийского завоевания.

И вы хотите сказать, что за более чем 2000 лет после падения Иудеи потомки Иуды и Вениамина каким-то чудом совсем не смешались с другими народами?

Серьёзно?

[Benjamin]

После развала СССР последовало десятилетие безработицы, криминала, гиперинфляции, дефолтов и отчаяния. А Израиль в это время предлагал новым репатриантам «корзину абсорбции» — примерно 10 000 шекелей на семью (около 2500 долларов по курсу 90-х). Половину выдавали прямо в аэропорту, остальное — в течение шести месяцев. Плюс бесплатные курсы иврита (ульпан), налоговые льготы на 3,5 года, помощь с жильём — до 50 % аренды первые три года и ипотека под 2 %, поддержка в трудоустройстве, специальные программы для врачей, учителей и т. д., гранты на открытие бизнеса. Я прекрасно помню 90-е: весь мой город был обклеен объявлениями: «За небольшую плату найдём ваши еврейские корни и поможем репатриироваться в Израиль. 100 % гарантия». За пару сотен баксов любой мог получить «подтверждённые» еврейские корни. Даже сейчас Гугл выдаёт мне рекламу юридических контор, обещающих помощь с репатриацией в Израиль. Что-то мне подсказывает, что в Аргентине и других местах ситуация была похожая — люди везде одинаковые.

С 1948 по 2025 год общее количество репатриантов из бывшего СССР и их потомков составляет примерно 2 174 800 человек — это 28,2 % неарабского населения Израиля (7 707 000).

1991–2001 гг.: около 1 миллиона репатриантов из стран СНГ, это 90 % всех репатриантов за весь период. Россия — 50 %, Украина — 30 %, остальные страны СНГ — 20 %. В эти годы репатрианты из СНГ составляли около 90 % всех приезжающих в Израиль. Например, в 1990–2001 годах из других стран (США, Западная Европа) приехало менее 10 %.

Реальность рисует чёткую картину: люди продолжают уезжать из стран СНГ в Израиль, а не наоборот. Последние данные это подтверждают. После начала конфликта на Украине в 2014 году репатриация из СНГ резко выросла:

- 2015 год: Украина — 7200 человек (30 % от общего числа), Россия — 4700 (20 %), СНГ в целом — около 60 %.

- 2022 год, после полномасштабного вторжения: Россия и Украина вместе — 80 % репатриантов: 28 000 из России (40 %) и 28 000 из Украины (40 %).

Для сравнения, из других регионов — мизер:

- 2015: Западная Европа — 1200 человек (5 %, в основном Франция), США — 500 (2 %).

- 2022: США — 3000 (4 %), Западная Европа — 3500 (5 %).

Ирония зашкаливает: ещё вчера треть населения Израиля состояла из членов КПСС, пионеров и комсомольцев, которые пели:

И вновь продолжается бой,

И сердцу тревожно в груди.

И Ленин - такой молодой,

И юный Октябрь впереди!

А сегодня те же самые люди поют:

«Верю твёрдо я в приход Машиаха.

Хоть замедлит он — я буду ждать его каждый день».

(Это песня по тринадцатому принципу Рамбама — о вере в приход Мессии.)

Как можно всерьёз воспринимать такой молниеносный идеологический разворот на 180 градусов?

[Benjamin]

Разоблачение мифа о генетической еврейской идентичности: анализ на основе данных

Дискуссия о происхождении евреев, особенно ашкеназов и современной израильской идентичности, часто затуманена чрезмерно упрощёнными заявлениями о генетике. Более внимательное изучение популяционной генетики, истории и демографии раскрывает гораздо более сложную картину, которая опровергает тезис о прямой и непрерывной генетической линии от древних израильтян к современному населению Израиля.

1. Парадокс «миллиардов предков»: мы все родственники

Любое обсуждение древнего происхождения должно начинаться с простой математической реальности. У каждого человека 4 бабушки-дедушки, 8 прабабушек-прадедушек, и это число удваивается с каждым поколением. Если отмотать назад 2700 лет, количество теоретических предков окажется в тысячи раз больше, чем всё население Земли в те времена. Это означает, что все люди с корнями на евразийском континенте связаны друг с другом бесчисленным количеством родственных линий. Идея «чистой» кровной линии, сохранившейся тысячелетиями, — биологическая невозможность. Мы все — часть одного огромного, многократно переплетённого человеческого древа.

2. Европейская половина: что показывает аутосомная ДНК

В центре внимания часто оказывается Y-хромосома (отцовская линия), но аутосомная ДНК, отражающая всю родословную человека, даёт более полную картину. У ашкеназских евреев анализ аутосомной ДНК стабильно показывает, что примерно 50 % их генома имеют европейское происхождение. Это не незначительная примесь, а фундаментальная составляющая их генетического состава, результат многовекового смешения с местным населением Южной и Восточной Европы. Утверждать исключительно или преимущественно левантийское происхождение — значит игнорировать половину генетической истории.

3. Y-хромосома: одна нить в огромном полотне

Сторонники прямой преемственности часто ссылаются на исследования, показывающие высокую частоту «левантийских» Y-хромосом у ашкеназских мужчин. Однако Y-хромосома — это всего одна прямая отцовская линия из тысяч родовых линий предков. Доказательство левантийского происхождения одного пра-пра-пра…дедушки не отменяет генетический вклад сотен других предков из разных уголков мира. Использовать эту единственную точку данных как представление всего происхождения народа — логическая ошибка.

4. Ирония советской алии: 2 миллиона репатриантов со славянской ДНК

Самое убедительное доказательство даёт массовая иммиграция из бывшего СССР. С 1990 года по Закону о возвращении в Израиль репатриировалось почти 2 миллиона человек. Значительная часть этой группы — нееврейские супруги, дети и внуки. Даже среди тех, кого классифицируют как евреев, генетическое тестирование выявило бы высокую долю славянской гаплогруппы Y-хромосомы R1a, доминирующей в Восточной Европе и практически отсутствующей на Леванте.

Тезис о том, что современные израильтяне являются прямыми генетическими потомками древних израильтян, рушится при столкновении с этой демографической реальностью. У большого сегмента еврейского населения Израиля прямой генетической связи с Левантом нет; их связь — юридическая, а не биологическая.

5. Левантийская генетическая подпись: региональная, а не еврейская черта

Генетические маркеры, которые называют «левантийскими» и используют как доказательство еврейского происхождения, не уникальны для евреев. Те же самые маркеры встречаются с высокой частотой у других современных народов региона — палестинцев, ливанцев, сирийцев, друзов. Если наличие этой ДНК доказывает происхождение от древних израильтян, то логично признать потомками тех же израильтян и все перечисленные группы. Более рациональный вывод: эти маркеры отражают общее генетическое наследие всего Леванта, а не эксклюзивное достояние одной конкретной группы.

Вывод

Попытка определить еврейскую идентичность через узкое и выборочное чтение генетики научно несостоятельна и исторически наивна. Данные указывают на другую истину:

- Ашкеназские евреи — народ смешанного происхождения с существенным и фундаментальным генетическим вкладом из Европы.

- Современное государство Израиль демографически разнообразно: миллионы его граждан имеют недавнее генетическое происхождение из Восточной Европы, а не из древнего Леванта.

- «Левантийский» генетический сигнал — это общее региональное наследие, а не уникальный еврейский идентификатор.

[Григорий Р]

Разоблачение мифа о генетической еврейской идентичности: анализ на основе данных

А зачем это вообще ,если во Христе нет ни еврея, ни узбека?
Говорящие, что во Христе остались евреи , сами себя обличают, что они ветхие сорняки.

[Benjamin]

А зачем это вообще ,если во Христе нет ни еврея, ни узбека?
Говорящие, что во Христе остались евреи , сами себя обличают, что они ветхие сорняки.

Вы абсолютно правы: «Во Христе нет ни еврея, ни узбека» (Гал. 3:28). Это фундаментальное новозаветное учение.

Но именно здесь и начинается проблема.

Есть целое направление в современном протестантизме — диспенсационализм, которое было придумано в XIX веке Джоном Нельсоном Дарби. Он взял старую ересь хилиазма (буквальное тысячелетнее царство на земле), которая была отвергнута Церковью ещё в IV–V веках, откопал её из архивов ересей и добавил к ней своё собственное изобретение:

• резкое разделение между Израилем и Церковью;
• учение, что Церковь — это «временная пауза» в Божьем плане;
• что современное государство Израиль 1948 года — это якобы исполнение ветхозаветных пророчеств;
• учение о «тайном восхищении» перед великой скорбью.

То есть Дарби не просто возродил древнюю ересь — он усугубил её, создав совершенно новую систему, которой не существовало в первые 1800 лет христианства. Именно это учение сегодня лежит в основе христианского сионизма.

Поэтому когда люди начинают говорить, что «евреи — особый народ», что «Израиль — это центр Божьего плана», что «мы должны поддерживать современное государство Израиль, потому что это библейское пророчество», — они почти всегда повторяют именно дарбистскую ересь, а не учение апостолов и древней Церкви.

Вот в этом и суть проблемы.

[Григорий Р]

Есть целое направление в современном протестантизме — диспенсационализм, которое было придумано в XIX веке Джоном Нельсоном Дарби. Он взял старую ересь хилиазма (буквальное тысячелетнее царство на земле), которая была отвергнута Церковью ещё в IV–V веках, откопал её из архивов ересей и добавил к ней своё собственное изобретение:

Да и пёс с ними. Все они под анафемой Церкви.
Чего о них вспоминать? Мало ли этих отверженных ? Возиться с каждым века не хватит.

[Дмитрий Резник]

А зачем это вообще ,если во Христе нет ни еврея, ни узбека?
Говорящие, что во Христе остались евреи , сами себя обличают, что они ветхие сорняки.

В нем нет ни мужчины, ни женщины. По Вашей сектантской логике, апостолы были сорняками, когда требовали, чтобы жена подчинялась мужу. А сами Вы, вероятно, с той же легкостью заходите в общественном туалете в Ж, как и в М.

[Benjamin]

Да и пёс с ними. Все они под анафемой Церкви.
Чего о них вспоминать? Мало ли этих отверженных ? Возиться с каждым века не хватит.

Не всё так просто.
Если бы пропаганда сионизма велась где-то за пределами христианства — это было бы полбеды. Пусть себе где-то в миру или среди иудеев — туда им и дорога.
Но когда она внедряется именно среди христиан, когда это делается изнутри Церкви, когда под видом «библейского пророчества» и «любви к Израилю» людям впаривают диспенсационалистскую ересь Дарби — это уже волки среди стада овец. Они не просто заблуждаются, они похищают овец у самого Бога.

[Григорий Р]

Не всё так просто.
Если бы пропаганда сионизма велась где-то за пределами христианства — это было бы полбеды. Пусть себе где-то в миру или среди иудеев — туда им и дорога.
Но когда она внедряется именно среди христиан, когда это делается изнутри Церкви, когда под видом «библейского пророчества» и «любви к Израилю» людям впаривают диспенсационалистскую ересь Дарби — это уже волки среди стада овец. Они не просто заблуждаются, они похищают овец у самого Бога.

Люди, которые не слушают Церковь согласно Писанию не являются христианами, а по сути извергами хуже язычника и мытря.
Какие же они христиане?

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
Евангелие от Матфея 18:17

[Benjamin]

Люди, которые не слушают Церковь согласно Писанию не являются христианами, а по сути извергами хуже язычника и мытря.
Какие же они христиане?

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
Евангелие от Матфея 18:17

Верно!
ВОТ, В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА ОТКРЫЛАСЬ ЛОЖЬ, ЧТО ОБМАНЫВАЕТ НАРОД БОЖИЙ!
СЕЙЧАС Я НАЗОВУ ЕЁ ИМЯ ПРЯМО:ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ ДАРБИ — это не от Духа Святого, а от духа заблуждения, что сеет разделение и готовит путь антихристу!

Этого не было в первые тысяча восемьсот лет христианства! Ни апостолы, ни отцы Церкви, ни мученики, ни святые не учили такому. Дарби изобрёл новую систему — и именно она стала фундаментом современного христианского сионизма.
Когда ныне слышишь крики:
«Евреи — богоизбранный народ навсегда!»
«Израиль — центр Божьего плана!»
«Мы обязаны поддерживать современное государство Израиль, ибо это библейское пророчество!»
— знай: это эхо дарбистской ереси, а не голос апостолов, не предание древней Церкви, не учение Духа Святого.
Это пропаганда антихриста!
Это ложь, что отвлекает Церковь от её призвания, заставляет кланяться земному государству вместо Царя Небесного, толкает в объятия политического идолопоклонства и готовит сердца к принятию того, кто воссядет в храме, выдавая себя за "бога".
Бодрствуйте, братья!
Берегитесь этой лжи, что рядится в одежды пророчества!
Не помогайте строить царство антихриста под видом «исполнения Писания»!
Выйдите из этого обмана, народ Христов!
Держитесь учения апостолов и святых отец!
Не кланяйтесь сатанизму сионизма, замаскированному под библейское учение!
ГОСПОДЬ ГРЯДЁТ СУДИТЬ ЖИВЫХ И МЁРТВЫХ!
МАРАНАФА!

[Мелодия]

В нем нет ни мужчины, ни женщины. По Вашей сектантской логике, апостолы были сорняками, когда требовали, чтобы жена подчинялась мужу. А сами Вы, вероятно, с той же легкостью заходите в общественном туалете в Ж, как и в М.

Насколько я поняла , то диспенсационализму противостоит ковенантное богословие.
И при таком взгляде ну вот никак не может быть национальных различий для спасения человека, это абсурд, а следовательно и не будет ненависти к людям другой расы, нации...
А вот по паспорту мы имеем национальность и пол, ( даже у котов и собак есть паспорта , где записан день рождения, порода, имя, прививки и т.д , это важно, например, тогда, когда животное пересекает границу, меняет место жительства, следовательно для ветеринаров все записи могут быть важны, ведь там стоят международные штампы о прививках и вакцинации, кастрации ) , что же здесь удивительного? Просто Бог нас спасает без этих всех условностей, которые важны только лишь нам, грешникам...
Что же тут непонятного?
Более того, мессианские евреи, которые спасаются через веру в Мессию, Иисуса Христа - нам братья и сестры. А вы что хотели? Разделить нас, поссорить, внести склоку, распри?
В Царстве Иисуса Христа много места, присоединяйтесь), мы рады любой лицемерной гадюке) , ведь про нас, христианскую Церковь именно так говорят, да?
Побудете у нас на лечении , у нас приятные условия, не жесткие, вам понравится.

[Двора]

Верно!
ВОТ, В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА ОТКРЫЛАСЬ ЛОЖЬ, ЧТО ОБМАНЫВАЕТ НАРОД БОЖИЙ!
СЕЙЧАС Я НАЗОВУ ЕЁ ИМЯ ПРЯМО:ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ ДАРБИ — это не от Духа Святого, а от духа заблуждения, что сеет разделение и готовит путь антихристу!

Этого не было в первые тысяча восемьсот лет христианства! Ни апостолы, ни отцы Церкви, ни мученики, ни святые не учили такому. Дарби изобрёл новую систему — и именно она стала фундаментом современного христианского сионизма.
Когда ныне слышишь крики:
«Евреи — богоизбранный народ навсегда!»
«Израиль — центр Божьего плана!»
«Мы обязаны поддерживать современное государство Израиль, ибо это библейское пророчество!»
— знай: это эхо дарбистской ереси, а не голос апостолов, не предание древней Церкви, не учение Духа Святого.
Это пропаганда антихриста!
Это ложь, что отвлекает Церковь от её призвания, заставляет кланяться земному государству вместо Царя Небесного, толкает в объятия политического идолопоклонства и готовит сердца к принятию того, кто воссядет в храме, выдавая себя за "бога".
Бодрствуйте, братья!
Берегитесь этой лжи, что рядится в одежды пророчества!
Не помогайте строить царство антихриста под видом «исполнения Писания»!
Выйдите из этого обмана, народ Христов!
Держитесь учения апостолов и святых отец!
Не кланяйтесь сатанизму сионизма, замаскированному под библейское учение!
ГОСПОДЬ ГРЯДЁТ СУДИТЬ ЖИВЫХ И МЁРТВЫХ!
МАРАНАФА!

Вспоминаем написанное обетование Исход 34

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,

7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

В Холокост уничтожали евреев до третьего и четвертого колена, а законе о возвращении указано право на возвращение до третьего и четвертого колена.
Так что вы тут машете флагом не библейского происхождения.

[Двора]

Вы верите, что израильтяне являются прямыми потомками «потерянных» северных колен Израиля?

В рассеяние ушли евреи двух колен Иуды и Вениамина, а они дети Израиля, отца своего Иакова.
Потому вы что то надумали, по ожесточению своего сердца.

[Benjamin]

В рассеяние ушли евреи двух колен Иуды и Вениамина, а они дети Израиля, отца своего Иакова.
Потому вы что то надумали, по ожесточению своего сердца.

Я ничего не надумал. Всё, что я написал выше — это общеизвестные, широко принятые исторические факты, подтверждённые как светскими историками, так и самой Библией.

Это не «ожесточение сердца» — это историческая реальность. Если вы считаете иначе — приведите хотя бы один серьёзный источник, где доказывается обратное.