Твитнуть
По учению Православной Церкви крещением человек приобщается к Церкви - Телу Христову. В крещении прощаются все прежние грехи. И соответственно он призван быть святым как Христос и жить по заповедям Христа. Но люди слабы и часто согрешают. Это не безвыходная ситуация - в Церкви установлены таинства покаяния и евхаристии. При помощи этих таинств человек снова очищается, чтобы пребывать во Христе. Если же человек избегает этих таинств по причине заблуждений, гордыни и т.д., то он отдаляется от Бога, от Христа, от Церкви.
-
-
Нет, я не также понимаю, как Вы. Разбойник спасся во Христе, обретя Царство Небесное. Он крестился во Христа также, как крестились в Него все ветхозаветние праведники - в духе, когда соединялись с Его волей и шли на Его глас. Они могли не называть то крещением. Это мы уже сами тот акт называть можем крещением.
Также я писал, что Бог спас мир во Христе еще прежде создания мира и грехопадения. Не 2000 лет назад. 2000 лет назад Бог сошел показать Себя Ангелам (рабам Своим, а не служебным духам). Я вообще вижу так. Бог предопределил создать человечество для жизни на небесах. Но прежде Он поместил нас на Земле, для временного бытия здесь, как в ясли или буферную зону, чтобы мы здесь прошли карантин, переболели грехом и получили иммунитет от греха навсегда для Вечного бытия. Также здесь происходит показательные научение, в форме театра, где каждому выпадает своя роль. Кому-то достаются главные роли, кому-то масовка. Кому-то мужское тело, кому-то женское. Кому красивое тело, кому некрасивое. Кто-то здоровым рождается, кто-то каоекрй. Кто-то в богатстве растёт, кто-то в нищете. Кому-то лрсиаются роли негодяев, которыеивиэтом веке не покаются. Иные с детства в вере растут. Кто-то доживает до старости. Кого-то убьют ещё в утробе матери. Но Бог спас их всех во Христе, во внутреннем человеке. Наши души все рождены свыше. Идёт учебный процесс, смысл которого большинство постигнут лишь в Вечности. В христианстве же есть преимущество перед просто жизнью праведников - они могут воскреснуть во Христе уже сегодня, живя ещё в смертных земных телах, но обрести Царство Небесное уже сейчас. Праведники этого не имели и не имеют. Они в ожидании Царства. Они за гробом в него входят. А духовные христиане входят в Царство Христа уже сегодня. Дух Святой вводится их в то Царство. Ну это так, сжато...
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
1) О разбойнике и духовном крещении
Вы говорите, что разбойник «крестился во Христа в духе», как и ветхозаветные праведники.
Но здесь важно различать исключение и установленный порядок.
Разбойник действительно обрел спасение через личное обращение к Христу — но он был рядом с Ним до воскресения, в момент, когда Завет ещё не был утверждён кровью и смертью Завещателя.
После воскресения апостолы ясно установили: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян. 2:38).
То, что было милостью в исключительном случае, стало заповедью для всех остальных.
Именно так и различаются исключения до воскресения и порядок, данный после него.
2) О том, что Бог спас мир во Христе прежде создания
Вы справедливо говорите, что замысел спасения существовал прежде создания мира.
Но предвечный замысел — это не то же самое, что совершённое искупление.
Да, Христос был «предназначен прежде создания мира» (1 Пет. 1:20), но исполнение этого произошло во времени:
«Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего… чтобы нам получить усыновление» (Гал. 4:4–5).
Между замыслом и осуществлением лежит крест, кровь, и воскресение — без этого завет не вступает в силу (Евр. 9:16–17).
Поэтому нельзя говорить, что «все уже спасены» — спасение стало возможным во Христе, но приобретается уверововшими через погружение в Него.
3) О рождении свыше
Вы утверждаете, что все души уже рождены свыше и проходят «земную школу».
Однако Христос ясно говорит Никодиму:
«Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие» (Ин. 3:5).
Эти слова не описывают состояние всех людей по природе — это призыв и условие.
Рождение свыше — не врождённый факт, а действие Бога в человеке через Слово и Дух (Иак. 1:18; Тит. 3:5).
Если все уже рождены свыше, тогда заповедь покаяния и веры теряет смысл.
Христос не говорил: «Вы уже рождены свыше», а — «вам надлежит родиться свыше».
Это момент личного соединения с Ним, который в Новом Завете совершается через крещение.
4) О том, что жизнь — «театр» и все спасутся
Вы образно описали жизнь как «буферную зону», где души «переболевают грехом», чтобы обрести иммунитет.
В этом есть красивая метафора воспитания, но в таком виде она лишает человека реальной ответственности за свой выбор.
Христос многократно говорит о спасении и осуждении как о результате человеческого отклика (Матф. 25; Иоан. 3:18).
Если всё предрешено и все спасутся, то исчезает сама суть Евангелия — призыв к покаянию и вере.
Бог действительно хочет, чтобы все спаслись (1 Тим. 2:4), но Он никого не спасает принудительно.
Любовь не может быть навязанной. Поэтому спасение требует участия в Завете и сознательного принятия Его воли.
5) О вхождении в Царство уже сейчас
Вы говорите, что духовные христиане входят в Царство уже здесь, а остальные — лишь после смерти.
И в этом есть доля истины: Царство Божие действительно начинается внутри нас (Лк. 17:21),
и уже сейчас верующие вкушают его через действие Духа Святого (Рим. 14:17).
Но апостолы связывают это вхождение не с особым «уровнем духовности», а с вхождением во Христа через крещение:
«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» (Гал. 3:27).
Даже те, кто получил Духа до крещения (как Корнилий), были потом повелены креститься (Деян. 10:47–48).
Так что порядок остаётся прежним: вера, покаяние, крещение, дар Духа.
6) О крещении Духом и крещении водой
Вы правильно подчёркиваете, что Дух и Христос действуют нераздельно.
Но Писание нигде не противопоставляет крещение Духом и крещение водой — они образуют единое событие в разных измерениях.
Через воду мы входим в Завет, через Дух — оживаем внутри.
Пётр говорит: «Крещение теперь спасает… не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести воскресением Иисуса Христа» (1 Пет. 3:21).
Дух делает воду живой, а вода делает веру видимой.
Именно поэтому Христос соединил их в одном выражении: «от воды и Духа».
7) Главное различие
Мы с Вами одинаково видим глубину Божьего замысла и признаём, что всё спасение совершается во Христе.
Но различие в том, где проходит граница Завета.
Вы видите её в универсальной принадлежности всех душ к Богу,
а я — в конкретном моменте вхождения во Христа через крещение, где человек совлекает «греховное тело плоти» (Кол. 2:11–12).
Там происходит то самое духовное воскресение, о котором Вы говорите, но в установленном Богом порядке.
8) Заключение
Ваши мысли о предвечном плане и небесной школе глубоки и заслуживают уважения.
Но всё же Новый Завет учит, что восстановление человека во Христе совершается не абстрактно, а через конкретное событие —
через смерть, погребение и воскресение Христа, в которые мы погружаемся через крещение.
Так говорит апостол Павел:«Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых» (Кол. 2:12).
Поэтому голос, который звучит нам сегодня, — это тот же голос, что звучал над водами Иордана:
«Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте».
И ответ на этот голос — не философия, а послушание.
Послушание, выраженное в крещении, где мы входим в смерть и воскресение Христа и тем самым — в Его Царство.Комментарий
-
Это вы себе придумали какое-то "исключение", которое противоречит какому-то "установленному порядку". В моем целостном системном мировоззрении нет никаких исключений. А то, что в каких-то системах говорят об исключениях, которые противоречат порядку, лишь показывает, что эти люди допустили ошибку в своих выводах, объявив за "порядок" то, что перед Богом не является порядком.
Так Христос всегда рядом был и с праведниками, которых просвещал. Ибо Он есть Тот, Кто просвещает ВСЯКОГО человека, приходящего в мир. Ну и в ни в какие юридические теории спасения я не верю.Разбойник действительно обрел спасение через личное обращение к Христу — но он был рядом с Ним до воскресения, в момент, когда Завет ещё не был утверждён кровью и смертью Завещателя
Не фантазируете. Это было проповедь иудеям, отвергшие Христа. И им предлагалось покаяться. Креститься - это не в воде искупаться. Ибо многие искупались, а потом стали еретиками, оаспространяющими ереси иудействующих. Даже Симона Волх искупался в воде. Но это не было крещение в Иисуса Христа. Они выполнили лишь обряд, который только указывал на важность погружения в дух, во внутреннего человека..Вот раскаявшийся разбойник, получивший помилование, и крестился тот час в Иисуса Христа.После воскресения апостолы ясно установили: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян. 2:38).
Вы сами себе придумали то как заповедь.То, что было милостью в исключительном случае, стало заповедью для всех остальных.
Именно так и различаются исключения до воскресения и порядок, данный после него.
2) О том, что Бог спас мир во Христе прежде создания
Нет, я не так говорил. Не замысел существовал, а само спасение уже было реализовано. Бог спас мир во Христе. Христос - это внутренний наш человек. А внешний - это Адам. Все люди имеют сразу две природы в себе, земную и небесную, созданную из праха земного и рожденную свыше от Духа.Вы справедливо говорите, что замысел спасения существовал прежде создания мира.
Я уже писал о разнице между просто праведниками по вере и искупленными от земли представителями Царства Христа на Земле. И те, и другие - дети Божьи. Но одни обретали и обретают Царство и осознание своего сыновства Богу только в Вечности, а другие уже сегодня, живя ещё в смертном теле. Но и те, и другие дети Божьи. Говоря "нам", Павел подразумевает живущих на Земле после Пятидесятницы. Эта категория людей имеет возможность обрести при земной жизни то, что праведники получали лишь уходя отсюда.«Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего… чтобы нам получить усыновление» (Гал. 4:4–5).
А тут у вас уже идёт целый букет неопротестантизма, начиная с представления о том, что такое "рождение свыше". Но это отдельная тема.Поэтому нельзя говорить, что «все уже спасены» — спасение стало возможным во Христе, но приобретается уверововшими через погружение в Него.
3) О рождении свыше
Эти слова были сказаны в конкретной ситуации Никодиму, а в его лице и всему корпусу учителей Израиля. Эти люди имели свое представление о спасении. И это было плотское представление, которое многие иудеи и по сей день исповедуют. Эти люди ждут спасения на Земле, чтобы воскреснуть в земных телах и жить земной жизнью. Только вот спорили, не знали, чье будет женой та, которая побывала в законных браках с четырьмя братьями. Это отражение философской школы иудаизма, где о рождении свыше даже не слыхали. Вот таким людям Христос показывает, что спасение будет не на земле, а на Небе. А в Небо кровь и плоть (земная природа войти не может). И потому для такого спасения (а не того, какое себе нафантазировали евреи), нужно иметь небесную природу, а не земное тело. Но Христос не сказал, что они не имели той рождённой свыше небесной природы. Но он указал на сам ПРИНЦИП, что для вхождения в небо надо всем родиться свыше. Иными словами, Никодиму надо было пересмотреть свои представления как на учение о спасение, так и на природу человека, кто он есть. Иудеи имели материалистические представления и потому не мыслили спасения без земного тела.Вы утверждаете, что все души уже рождены свыше и проходят «земную школу».
Однако Христос ясно говорит Никодиму:
«Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие» (Ин. 3:5).
Как по плоти человек не может сам себя зачать, так и по духу никто ничего не может сделать, чтобы родиться свыше. Это просто дар человеку, как земная природа, так и небесная. Человек может только щеки надувать, а для своего рождения свыше ничего сделать не властен. Он уже рождён. Но плотские люди НЕ ВОЗРОЖДЕНЫ, пока не начали жить по духу.Эти слова не описывают состояние всех людей по природе — это призыв и условие.
Рожденный свыше - это ваша духовная душа. И все люди имеют в себе духовную душу. Именно дух животворит тело. Как только дух с душой покидает тело, оно умирает.Рождение свыше — не врождённый факт, а действие Бога в человеке через Слово и Дух (Иак. 1:18; Тит. 3:5).
Если все уже рождены свыше, тогда заповедь покаяния и веры теряет смысл.
Ваша философская школа оставила без спасения младенцев, абортируемых, рождённых больными на голову. Потому что эта категория никак не может выполнить требования, которые придумали ваши старцы, чтобы им спастись.
На этом все. Переписка становится затяжной, требующая много писанины. А я не вижу в этом смысла. Споры мне давно не интересны. Кто мыслит иначе, тот мыслит иначе. Значит не для них я писал.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
Давайте еще раз уточню про Симона.
Когда Вы утверждаете, что он «не крестился во Христа», это ваше допущение, а не то, что сказано в тексте.
В описании крещения во Христа упоминается исключительно водное крещение. Ни о каком другом крещении там не говорится.
Можете, пожалуйста, показать, где именно в тексте говорится, что Симон не крестился во Христа? На основании чего Вы делаете такой вывод?
Вы ссылаетесь на какое-то «неводное крещение во Христа», но не приводите Библейского основания. Вы предполагаете его существование априори и пытаетесь увидеть это там, где текст никаких указаний на это не содержит. Любое отсутствие упоминания водного крещения в тексте не может автоматически доказывать существование ещё какого-то отдельного «крещения во Христа».
Комментарий
Комментарий