Еще раз об «удерживающем» (2 Фес. 2:6-7): научный взгляд.

[Lester_M]

А стоит ли вообще стремиться узнать кто этот удерживающий? Если поразмыслить, то информации по теме в Библии достаточно и без этого. Что видно из того что написано открытым текстом?
Во-первых, антихрист не один, их много, как пишет Иоанн.
Дух антихриста действует в разных людях. Некоторые вышли из церкви и создали свои религии, некоторые являются мирскими лидерами и политиками, диктаторами, которые стремятся к неограниченной власти и мировому господству. Любой из них, если бы у него получилось, подошел бы на роль Антихриста. НО
Антихристами не без оснований считали и считают самых разных известных людей.
Например, Мартин Лютер считал папу римского антихристом, или его апостолом, а власть католической церкви властью антихриста. Если посмотреть на пророчества, он не так уж неправ. Некоторые аналогии можно найти. Папа римский открыто не выдает себя за Бога, но у католиков долгое время существовал догмат о непогрешимости папы. Непогрешимость атрибут Бога.
Но в то же время, для того вселенского зла, которое олицетворяет собой Антихрист, папа недостаточно весомая фигура. Конечно в Европе он обладал колоссальной властью, но за пределами Европы он был никто. На глобального злодея не тянет.
Это наглядное исполнение пророчества Павла. Он писал, что тайна беззакония действует, но не может совершиться до конца. И не сможет, пока есть тот самый удерживающий.
Пока есть удерживающий, ни один правитель не сможет подчинить себе весь мир, и никакая лжерелигия не сможет устранить от среды Слово Божие и победить подлинную церковь, которая является солью земли.
Хотя стараться будут.

Но если антихрист это прежде всего дух действующий в людях и через них, то можно не сомневаться, что и Удерживающий это Дух посланный от Бога.

[Lester_M]

На всякий случай уточню, что в своем посте выше имел ввиду только средневековую католическую организацию. Современная католическая церковь это отдельный разговор. Валить всех католиков одну кучу с крестаноссцами и инквизиторами я не хочу.

[shlahani]

Но в любом случае мудро подражать здесь бл. Августину, который в своем знаменитом Граде Божьем пишет об этом отрывке (XX.19): «Говоря же: И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время, т.е. вы знаете, что его удерживает, в чем причина его промедления, он дал понять, что они-то знают, а он не хочет говорить об этом открыто. А потому мы, не знающие того, что знали они, при всем своем желании не в состоянии уяснить себе того, что разумел апостол; это тем более, что последующие слова его затемняют этот смысл. Ибо что значит выражение: Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, и тогда откроется беззаконник? Признаюсь, я не понимаю этих слов».

Вот это интересно. Августин прямо и честно признаётся, что не понимает этот стих Павла. А ведь насколько близок Августин к той эпохе, той культуре и тому мировоззрению - и насколько мы далеки от всего этого! Куда уж нам реконструировать социокультурный контекст! А может, и не надо этого?
Что касается моего мнения, то меня удивляет во всех этих толкователях их сосредоточенность на одном стихе, на одном слове - и их полное равнодушие ко всему посланию целиком.
Как же так можно толковать?
Начать надо бы с того, что Второе послание к фессалоникийцам предполагает, что есть и Первое послание к фессалоникийцам.
Соотношение 1 Фес. и 2 Фес. мне отчасти видится в том же свете, что и соотношение 1 Кор. и 2 Кор.
В соответствующих первых посланиях речь идёт о любви и о евангелии любви: вы познали Бога через любовь, и это евангелие не от людей, а от Бога.
Вторые послания затрагивают тему скорбей. Появляются противники евангелия, они причиняют вам и нам скорби. Бог утешает нас в скорбях, и мы утешаем вас тем утешением, которым Бог утешил нас.
Чем конкретно отличаются фессалоникийцы? Они, приняв евангелие от Бога, а не от людей, стали подражателями церквям в Иудее. Вот чем хвалится Павел в лице фессалоникийцев. С другой стороны, фессалоникийцам подражают церкви в Македонии и Ахаии.
Но ведь македонские церкви известны нам по павловой хвале из послания к коринфянам: это церкви, которые, будучи нищи, преизобилуют благодатью и собирают для нищих святых в Иерусалиме деньги, несмотря на свою собственную нищету.
Теперь оказывается, что всему этому македонские церкви научились у фессалоникийцев.
В 1 Фес. Павел (и Силуан и Тимофей) дают утешение касательно умирающих в господе: они непременно оживут с приходом Иисуса Христа, а после них и мы, живущие, будем восхищены на облака для встречи с господом.
Рассматриваемый стих во 2 Фес. связан с введением: не спешите колебаться умом от слова, духа и послания как бы от нас, будто день господень уже наступает.
Очевидно, что имеется в виду это самое утешение в 1 Фес.
Повторимся, что в первых посланиях такой серии речь идёт о любви, а во вторых посланиях - о скорбях.
Если в 1 Фес. Павел утешает: вы все сохранитесь в пришествие господа, - то во 2 Фес. Павел как бы переходит от молока к твёрдой пище, надеясь, что фессалоникийцы достаточно возросли в любви и в силах уже принять слово о скорбях.
Именно это слово о скорбях и включает "удерживающего".
Характерно здесь, что это понятие не единственное, как бы предназначенное для поиска одного-единственного объяснения, - но встречается дважды:

⁶ И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. ⁷ Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
2 Фес. 2

Я позволил себе выделить причастия от греческого глагола "катехо", которые нам перевели разными глаголами.
В первом случае это как бы "удерживающее", а во втором случае - наш столь известный "удерживающий".
Как сразу поубавилось мистики, не правда ли? Ведь если бы в стихе 6 в нашем переводе стоял бы тот же глагол "удерживать", то "удерживающий" и понимался бы как развитие идеи Павла, а не некий загадочный "удерживающий" в сферическом вакууме.
Павел вполне продолжает библейский принцип, когда писания толкуют сами себя. Ну вот первый пример навскидку: Содом и Гоморра уничтожены дождём из огня и серы, и можно было бы сосредоточиться на этом необыкновенном явлении, пытаясь его истолковать с научной точки зрения.
Однако несколькими страницами ранее описываются цари Содома и Гоморры, которые упали в смоляные ямы при битве с Кедорлаомером. (А остальные цари убежали в горы).
То же самое фактически: вначале удерживающее, затем удерживающий.
Павел начинает послание фессалоникийцам с напоминания о тех скорбях, которые предшествовали приходу апостолов Христа в Фессалоники.
Эти скорби случились в Филиппах, где Павлу противились при его благовествовании.
Далее Павел развивает эту тему противодействия: церкви в Иудее тоже сталкиваются с противлением: те от своего народа, фессалоникийцы - от своего народа.
Но если мы расширим эту идею противления, то к чему мы должны прийти, к какой известной формуле? "Дух и плоть друг другу противятся".
То есть всякое противление есть в конечном итоге противление между духом и плотью.
И Павел как апостол известен именно в этом роде: ведь прочие апостолы призваны господом Иисусом из некоего нейтрального состояния, тогда как Павел - единственный апостол, призванный из крайнего противления.
Павел - единственный, кто видел Иисуса с двух сторон: со стороны противника и со стороны раба Христова. (Не считая Петра, которому тоже довелось услышать от Иисуса в свой адрес "сатана")
В этом, как представляется, состоит уникальность служения Павла. Из этого понимания служения Павла и следует понимать его послания.
Тем более что на момент их написания никакого-такого четвероевангелия ещё не существовало, и Павел благовествовал то, что можно было бы назвать "евангелие от Павла".
И оно, как видим, несколько отличается и от синоптиков, и от Иоанна.

[Наташа К]

На всякий случай уточню, что в своем посте выше имел ввиду только средневековую католическую организацию. Современная католическая церковь это отдельный разговор. Валить всех католиков одну кучу с крестаноссцами и инквизиторами я не хочу.

Католики молодцы,они много хорошего делают.

- - - Добавлено - - -

А стоит ли вообще стремиться узнать кто этот удерживающий? Если поразмыслить, то информации по теме в Библии достаточно и без этого. Что видно из того что написано открытым текстом?
Во-первых, антихрист не один, их много, как пишет Иоанн.
Дух антихриста действует в разных людях. Некоторые вышли из церкви и создали свои религии, некоторые являются мирскими лидерами и политиками, диктаторами, которые стремятся к неограниченной власти и мировому господству. Любой из них, если бы у него получилось, подошел бы на роль Антихриста. НО
Антихристами не без оснований считали и считают самых разных известных людей.
Например, Мартин Лютер считал папу римского антихристом, или его апостолом, а власть католической церкви властью антихриста. Если посмотреть на пророчества, он не так уж неправ. Некоторые аналогии можно найти. Папа римский открыто не выдает себя за Бога, но у католиков долгое время существовал догмат о непогрешимости папы. Непогрешимость атрибут Бога.
Но в то же время, для того вселенского зла, которое олицетворяет собой Антихрист, папа недостаточно весомая фигура. Конечно в Европе он обладал колоссальной властью, но за пределами Европы он был никто. На глобального злодея не тянет.
Это наглядное исполнение пророчества Павла. Он писал, что тайна беззакония действует, но не может совершиться до конца. И не сможет, пока есть тот самый удерживающий.
Пока есть удерживающий, ни один правитель не сможет подчинить себе весь мир, и никакая лжерелигия не сможет устранить от среды Слово Божие и победить подлинную церковь, которая является солью земли.
Хотя стараться будут.

Но если антихрист это прежде всего дух действующий в людях и через них, то можно не сомневаться, что и Удерживающий это Дух посланный от Бога.

Я не считаю,что антихрист будет обладать вселенской властью. Почему то многие считают,что антихрист будет великим правителем.У последнего антихриста будет своё царство и своя паства. Путин очень даже похож на Нерона,может быть он антихрист,а россияне его послушное стадо безбожников.

[Elf18]

КаПутин очень даже похож на Нерона,может быть он антихрист,а россияне его послушное стадо безбожников.

Путин не может быть похож на Нерона ибо Нерон был император великой империи что правила важнейшим регионом мира в котором Израиль был подвластная территория.
При этом, если книга Апокалипсис НЗ критична к Риму забывая, что Аполлон победил дракон Пифона.
то посл к римлянам, 1 Петра, признает власти Рима как власти от Бога.
а удерживающим в 2Фесс, это возможно как раз римский император что удерживал Иудею от прихода антихриста.

[Наташа К]

Путин не может быть похож на Нерона ибо Нерон был император великой империи что правила важнейшим регионом мира в котором Израиль был подвластная территория.
При этом, если книга Апокалипсис НЗ критична к Риму забывая, что Аполлон победил дракон Пифона.
то посл к римлянам, 1 Петра, признает власти Рима как власти от Бога.
а удерживающим в 2Фесс, это возможно как раз римский император что удерживал Иудею от прихода антихриста.

антихриста убьёт Иисус Христос и наступит царство Божие на земле.

[Степан]

А стоит ли вообще стремиться узнать кто этот удерживающий? Если поразмыслить, то информации по теме в Библии достаточно и без этого. Что видно из того что написано открытым текстом?
Во-первых, антихрист не один, их много, как пишет Иоанн.
Дух антихриста действует в разных людях. Некоторые вышли из церкви и создали свои религии, некоторые являются мирскими лидерами и политиками, диктаторами, которые стремятся к неограниченной власти и мировому господству. Любой из них, если бы у него получилось, подошел бы на роль Антихриста. НО
Антихристами не без оснований считали и считают самых разных известных людей.
Например, Мартин Лютер считал папу римского антихристом, или его апостолом, а власть католической церкви властью антихриста. Если посмотреть на пророчества, он не так уж неправ. Некоторые аналогии можно найти. Папа римский открыто не выдает себя за Бога, но у католиков долгое время существовал догмат о непогрешимости папы. Непогрешимость атрибут Бога.
Но в то же время, для того вселенского зла, которое олицетворяет собой Антихрист, папа недостаточно весомая фигура. Конечно в Европе он обладал колоссальной властью, но за пределами Европы он был никто. На глобального злодея не тянет.
Это наглядное исполнение пророчества Павла. Он писал, что тайна беззакония действует, но не может совершиться до конца. И не сможет, пока есть тот самый удерживающий.
Пока есть удерживающий, ни один правитель не сможет подчинить себе весь мир, и никакая лжерелигия не сможет устранить от среды Слово Божие и победить подлинную церковь, которая является солью земли.
Хотя стараться будут.

Но если антихрист это прежде всего дух действующий в людях и через них, то можно не сомневаться, что и Удерживающий это Дух посланный от Бога.

Верно рассуждаете, что Удерживающий есть Дух посланный от Бога, это Дух Святой.

2 Фес. 2: ⁶ И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. ⁷ Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. Теперь это тогда, когда писались эти слова. Как долго этот удерживающий держал и где Он находился? Как Шлахани говорит, Писания толкуют сами себя, только для этого надо смотреть внимательно и делать соотвествующие выводы. Я удивляюсь, что мало кто обращает внимание в сильнодальнем переводе на такие слова как взят от среды. В наше время это звучит так, как некая среда обитания, но и в этом значении смысл не теряется, хотя истинное значение есть не среда обитания, а середина. В сильнодальнем переводе слово среда есть старое русское слово для середины. Если не верите мне, то посмотрите в греческий, там применено слово мезос ― средний, центральный, находящийся (по)среди; ср.р. ед.ч. употр. как сущ. середина. А теперь, как Вы говорите, что это Дух Удерживающий и действительно совпадает с другими местами Писания, куда Он был послан? ― в середину человека. Сам Христос об этом говорил: Он с вами пребывает и в вас будет. С вами, это не в них, а рядом с ними, но будет в вас, когда Он зайдёт во внутрь человека, в середину человека. Захождение во внутрь человека, в его дух и было при крещении Духом Святым. Притом, с ними или с человеком рядом, Дух Святой будет всегда, Он отсюда не может быть забран, т.е. от человека на Земле Дух Святой никогда не будет взят, и только одно остаётся, откуда Он может быть взят ― это от середины. Соединяя с понятием крещения Духом Святым то, когда Дух Святой будет взят от середины, предельно ясно видно, что после этого не будет крещения Духом Святым. Это очень важный вывод и осталось перенести это понятия на прошлые времена и сегодняшние дни. Когда в истории человечской можно сказать, что не наблюдалось крещение Духом Святым? Вы это можете видеть? На этом пока рассуждения можно приостановить и далее необходимо расставить временые соотношения между этими понятиями в стихах 6 и 7.

[Lester_M]

Я не считаю,что антихрист будет обладать вселенской властью. Почему то многие считают,что антихрист будет великим правителем.У последнего антихриста будет своё царство и своя паства. Путин очень даже похож на Нерона,может быть он антихрист,а россияне его послушное стадо безбожников.

Недавно в Твиттере видел новость. В Германии у мусульманской семьи власти отобрали ребенка за то, что родители говорили в семье, что гомосексуализм осуждается Кораном. Видео было. Ребенок маленький, лет 5-6. Отбивался от полицейского. Они его силой потащили. В связи с этим вопрос. Американцы и европейцы, которые запрещают родителям воспитывать детей и узаконивают содомию, не действуют в интересах антихриста?
Для Вас антихрист, это тот, кто навредил Вам. Но в действительности дело обстоит не так. Антихрист это тот, сопротивляется Богу отвращая людей от правды.
На роль антихриста прекрасно подходят и те, кто разжигает ненависть по национальному признаку.

[beta]

Кто удерживающий не совсем ясно...........

А если попробовать просто прочитать как сам Павел говорит о том, кто будет удерживать...

Цитата из Библии:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

[beta]

.............

Но если антихрист это прежде всего дух действующий в людях и через них, то можно не сомневаться, что и Удерживающий это Дух посланный от Бога.

Да, есть два Человека, одному покорена будущая вселенная, другой пытается это наследство получить не законно, противясь воли Бога о наследстве, противясь Евангелию.


Это две лозы, две церкви, два проявления двух духов, один Божий а второй диавола.

[Наташа К]

Недавно в Твиттере видел новость. В Германии у мусульманской семьи власти отобрали ребенка за то, что родители говорили в семье, что гомосексуализм осуждается Кораном. Видео было. Ребенок маленький, лет 5-6. Отбивался от полицейского. Они его силой потащили. В связи с этим вопрос. Американцы и европейцы, которые запрещают родителям воспитывать детей и узаконивают содомию, не действуют в интересах антихриста?
Для Вас антихрист, это тот, кто навредил Вам. Но в действительности дело обстоит не так. Антихрист это тот, сопротивляется Богу отвращая людей от правды.
На роль антихриста прекрасно подходят и те, кто разжигает ненависть по национальному признаку.

Какой ужас,конечно когда рашист насилует ребёнка на глазах матери а потом убивает его это ерунда, когда рашист на глазах ребёнка и мужа насилует мать ребёнка и убивает отца -это мелочи жизни. Когда рашисты снесли с лица Мариуполь-это мелочи жизни,тысячи убитых и покалеченных-это ерунда. Когда рашист ворует украинских детей у родителей -это мелочи жизни. Тысячи украденных украинских детей! Тысячи потеряли дома и здоровье. Экологии нанесён непоправимый урон. Рашисты захватили и заминировали Запорожскую АЭС-это мелочи жизни.

- - - Добавлено - - -

Недавно в Твиттере видел новость. В Германии у мусульманской семьи власти отобрали ребенка за то, что родители говорили в семье, что гомосексуализм осуждается Кораном. Видео было. Ребенок маленький, лет 5-6. Отбивался от полицейского. Они его силой потащили. В связи с этим вопрос. Американцы и европейцы, которые запрещают родителям воспитывать детей и узаконивают содомию, не действуют в интересах антихриста?
Для Вас антихрист, это тот, кто навредил Вам. Но в действительности дело обстоит не так. Антихрист это тот, сопротивляется Богу отвращая людей от правды.
На роль антихриста прекрасно подходят и те, кто разжигает ненависть по национальному признаку.

Тысячи убитых у покалеченных в Украине россиянами, это конечно ерунда,я прям сейчас разревусь за ребёнка которого в Германии забрали соцслужбы. Какие «ужасные» немцы.

[Наташа К]

Lester_M, почему-то мусульмане выбирают Европу, почему-то мусульмане не хотят жить в исламских странах и в скрепронутую роССиюшку толпами не бегут )))


Кстати, когда роССия разбомбила Сирию,сирийцы почему-то побежали в Европу

[Elf18]

НВ связи с этим вопрос. Американцы и европейцы, которые запрещают родителям воспитывать детей и узаконивают содомию, не действуют в интересах антихриста?

нет, действуют такие как вы.
кто клевещет на европейцев и особенно на американцев
да это прямой рашизм рассказывать тупые сказочки о гей-европе
игнорируя
вопиющие факты

Правозащитный проект Gulagu.net получил 40 гигабайт записей пыток и изнасилований заключенных в российских колониях. «Секретный архив спецслужб», как сообщил основатель Gulagu.net Владимир Осечкин, передал правозащитникам программист, который на протяжении пяти лет во время своего заключения имел доступ к компьютерам ФСИН

[Lester_M]

Судя по тому как у всех подгорело, я попал своим обличением прямо в десятку.

[Elf18]

Судя по тому как у всех подгорело, я попал своим обличением прямо в десятку.

да такое тупое вранье уже 15 раз опровергалось,
это же официальная пропаганда Кремля уже 10 лет, а может и больше
вы не постеснялись эту тупость повторять
и вот вы себя выдали как пропагандист и рашист