Почему Змей не "посоветовал" Еве съесть от Дерева Жизни тем самым дав ей жизнь вечную

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Seq
    Участник

    • 15 May 2008
    • 31

    #1

    Почему Змей не "посоветовал" Еве съесть от Дерева Жизни тем самым дав ей жизнь вечную

    (Внимание! Этот пост Ересь!)

    Единый Вседержитель и Творец Человека Яхвэ разные сущности. При изучении писания, особенно при церковном учении, эта мысль не очевидна, тем не менее противоречия становятся слишком явными при попытке находить ответы.
    В этом посте я не буду обосновывать это утверждение. Возможно сделаю это позже если посчитаю нужным.
    Данный пост для тех кто уже достаточно «осквернился» чтобы принять это утверждение как вариант и посмотреть на открывшуюся перспективу.

    Итак излагаю версию, которая на данный момент, лично для меня, является самой логично выверенной:

    Во вселенной множество миров, населённых разными сущностями. Всё подчинено Единому Богу Вседержителю и Его Воле. Всё происходит согласно Его Божественному Закону, и ничего не происходит не по Воле Его. Всё сущее служит своей доброй волей Воли Его. Он является "материалом" всего сущего. Или проще: Он Есть Всем.
    Воля Вседержителя Творение - процесс которым наполнена вся вселенная и который является главным признаком бытия.

    Также вселенная упорядочена и подчинена сущностям согласно их положению в иерархии Вседержителя. Если упрощать до нашего восприятия, то можно сказать что у каждого космического объекта свой творец и создатель, так у Марса свой бог у земли свой. А у звезды Солнца бог который управляет богами всех объектов в солнечной системе. Над галактикой - бог управляющий множеством солнц итд.
    Одним словом Божественная Иерархия, которая подчинена Единому Творцу, и в которой всё действует согласно Плану Единого.

    Яхвэ Бог описанный в ветхом завете библии является Богом нашей Земли (описание Земли и Неба в писаниях является недоступной нашему текущему восприятию в меру духовной недоразвитости, по-этому упрощаем).
    На земле присутствуют Силы которые подчинены Яхвэ и являются его слугами и управителями в разных областях, так за разные территории ответственны свои Силы, Ангелы, Начала итд. За стихии свои, процессы свои, в общем - всё подчинено локальной иерархии сил Яхве, по образу глобальной иерархии Единого. Яхве как и всё сущее во вселенной подчинён закону Единого и действует согласно Воли Его.

    Мы люди, каждый из нас является дискретной частицей Человека, созданного нашим творцом Яхвэ.
    Наша коллективная сущность Человек. Мы не дошли до уровня развития осознания себя Человеком, но идем к этому.

    Все вопросы во вселенной от имени Вседержителя решаются Великим Советом согласно Воле Единого (можно было бы не писать ничего о Совете, а упоминать только Единого, но думаю, так корректнее).

    Итак, предистория: после реализации Богом Яхвэ райской планеты с Человеком на ней, который исполнял роль смотрителя за этим самым садом, возникла проблема которая заключалась в том что развитие Человека происходило слишком медленно, с каком-то смысле он не развивался поскольку не было причин для его развития.

    Яхвэ обратился к Совету. Советом было рекомендовано решение по внедрению «катализатора» процессов, в виде предоставления Человеку «свободы воли».

    Яхвэ был не в восторге от этой рисковой идеи, но согласился, при условии что человек получит Свободу Воли только если ослушается Его слова (он был уверен что этого не произойдёт).
    Для реализации плана по внедрению «катализатора» была выбрана коллективная сущность именуемая Люцифер.

    Дальше произошло то что описано в Бытии 3. (советую прочитать)

    Итак:
    Христианские учителя нас учат тому что «Бог всё уже знал, когда не обнаружил Адама в саду» и что диалог приведённый в писании это такая «театральная постановка».
    Но с текущей перспективы мы видим что у Творца был вполне себе искренний мотив узнать как так случилось что Адам вдруг решил съесть плод.
    И в итоге разъяснений Ева указала на Змея...

    Соврал ли Змей Еве?
    Нет.
    (некоторые христианские проповедники нагоняют на Змея напраслину: якобы Бог его проклял за то что он соврал Еве. Не в этом причина проклятия.)

    В чем был грех Змея, за который он был проклят?
    У Творца были все основания гневаться на Змея, за то что он его «предал» (Люцифер прекрасно знал что Яхве согласился только потому что предполагал что Человек не возьмет плод).
    Люцифер, в свою очередь, обуславливает свой поступок благим намерением. (Прометей)
    С точки зрения Совета, Люцифер не нарушил Закон Единого, поскольку у него не было обязательств перед Яхвэ. А согласно договору он сделал всё для его выполнения.
    Это была такая «хитрость» со стороны Змея, которую Яхве расценил как предательство и «нож в спину», а Люцифер как жертву во благо Человека (предположу, что этим еще больше вызывал гнев Яхве).

    В этой истории обманутым оказался Творец Яхве.
    И у него были кармические основания, проклясть Люцифера за этот поступок.

    В чем заключается проклятие Змея?
    Яхве заключил его на Земле(нисвергнул с небес на землю).
    После того как коллективная сущность Люцифер, попыталась покинуть Землю, им это не удалось.
    Тогда они обратились к Совету, Совет рассмотрев дело, предложил варианты на выбор:
    Либо расторгнуть контракт, и покинуть землю (насколько я понимаю в этом были определённые негативные издержки).
    Либо, для выполнения контракта, остаться на земле и ценой собственной кармы, быть инструментом «катализатора» (исполняя роль искусителя Человека). Причем для «успешного» выполнения этого задания «плотность» негатива должна быть крайне высокой.
    Если задание будет выполнено, то после последующей отработки негативной кармы, накопленной в процессе, он будет возвращен и награждён.

    Говоря же словами Библии Творец проклял Люцифера сделав его инструментом соблазнов и страданий. (иронично то, что именно соблазном Люцифер добился исполнения договора по внедрению «катализатора» и теперь был обречен быть инструментом соблазна в процессе катализации до конца дней существования Человека на Земле).
    Более того: поскольку у него такая роль, то как следствие он ненавидим Человеком во все дни жизни его.
    Но самое драматичное то, что даже после того как Человек освободится, он Люцифер, будет отправлен на гораздо худшую планету (брошен в озеро огненное) отрабатывать карму за всё то зло что причинил Человеку.

    Зачем дерево от которого нельзя было есть было поставлено среди рая:
    Согласно договору дерево Познания Добра и Зла стояло посреди рая поскольку Человек должен был всегда видеть запретный плод, который постоянно находился в зоне его доступа.

    Почему Змей не "посоветовал" Еве съесть от Дерева Жизни тем самым дав ей жизнь вечную?
    Это хороший пример для демонстрации того что мотивом Люцифера не было «насолить любой ценой».
    Как мы видим из изложенной перспективы - это не соответствовало его планам. На тот момент его план заключался в ведении «катализатора» и только.
    Люцифер до соблазна Евы был "другим", можно сказать он был "на одной стороне" с Яхве.

    Зачем Бог изгнал Адама из Рая?
    Если коротко: У Адама появлась своя воля, и он не стал служить ею Воле Его. Более подробно я написал об этом здесь

    Большинство других вопросов, которые оказывались нерешаемыми в вопросе истории грехопадения, решаются сами собой с этой перспективы.
    Если у вас возник вопрос который эта перспектива не решает, а вариант с Яхве как Единым Богом решает. Поделитесь этим вопросом.
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #2
    А почему все вопросы не решаются с той перспективы что Бог один - Всевышний?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • Seq
      Участник

      • 15 May 2008
      • 31

      #3
      Сообщение от diana
      А почему все вопросы не решаются с той перспективы что Бог один - Всевышний?..
      Незнаю.
      Если пытаться найти логику и причинно следственную связь повествования (что я и делаю), то возникает много вопросов на которые трудно давать ответы, которые бы не конфликтовали между собой.
      Кто такой Змей и что он делал в Эдемском саду? Знал ти Яхвэ о том что у него в саду Змей? Кто поместил дерево познания в сад? Если он всё это спланировал заранее, то чем был вызван гнев и проклятия? Он изначально планировал проклясть Адама? Почему бы изачально не создать Адама уже с свободой воли если такой был план, для чего весь этот "перформенс" был? ... вобщем как я уже сказал вопросов очень много. Возможно даже проще придумать те на которые такой вариант даст однозначный ответ.
      Последний раз редактировалось Seq; 08 February 2023, 02:54 AM.

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #4
        ... с какого перепугу вы взяли, что древо познания было посреди сада ?
        ... посреди сада было как раз Древо Жизни

        ... жена Адама, когда она отдалилась от Адама, чтобы не слушать слов его (а его слова были Слова Бога) перепутала деревья ( она поместила, в своем курином разуме, древо познания на позицию Древа Жизни)
        ... именно она поместила древо познания в центр сада (в центр внимания

        ... а почему собственно, она это сделала ?
        ... она не была в оригинальном, первоначальном творении Бога, она побочный продукт творения
        ... именно в этом было все и дело
        ... Бог Творец ничем побочным не занимается, Он Автор Оригинала, Шедевра, а не сурогата
        ... Ева была сурогатом дьявола, именно он разрабатывал ее, он был ее дизайнером

        ... как там все было ?
        ... строго по книге Иова (именно для этого она и дана, ведь она была написана еще до Писаний Моисея
        ... был день, когда Сыны Божии пришли к Богу (между ними пришел и сатана, под видом Ангела Света
        ... и спросил Бог сатану : где ты был ?
        ... и пошел диалог
        ... я был на земле и обошел ее
        ... не видел ли ты Мое наивысшее творение Человека ?
        ... как же не видел, видел
        ... ну и как ?
        ... что говорить, не Ты ли огралил его заботой и попечением, и охрану приставил. Но убери только Руку Свою и дай мне испытать это самое наивысшее творение. Благославит ли он Тебя ?
        ... что ты предлагаешь ?
        ... раздели его на два, выдели из него женскую чась, а я разработаю для нее тело и наведу соответствующий дизайн
        ... вот он в руке твоей, но душу его сохрани
        ... по рукам ! Сказано, сделано !
        ... и вот из под руки сатаны вышел побочный продукт творения (продукт, который мог пасть грехом
        ... у сатаны были все ключи к этому продукту
        ... поэтому сатана через змея очень легко одурачил глупую
        ... первый провокационный вопрос : верно ли сказал Бог, не ешьте ни от какого дерева в саду ?
        ... ведь это сплошная провокация
        ... Ева повелась на это (ибо она к этому была предопределена
        ... а дальше она извратила Слово, которое ей транслировал Адам, муж ее
        ... и когда Церковь извращает Слово, которое ей транслировал Христос от Бога, то она становится потаскухой (Вавилон Великий, мать блудницам и мерзостям земным) САТАНЫ
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • Seq
          Участник

          • 15 May 2008
          • 31

          #5
          Сообщение от Ник Тарковский
          ... с какого перепугу вы взяли, что древо познания было посреди сада ?
          ... посреди сада было как раз Древо Жизни
          2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
          3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.


          К чему её уточнение что "всех деревьев можем есть ... а вот того что среди рая - не можем"?
          Возможно я что-то не так понял, то на то тут и вы чтобы уточнить.

          ...дальше я вопросов не увидел, я увидел ваше видение. Спасибо что поделились.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8379

            #6
            Отдаёте себе отчёт, что:
            Сообщение от Seq
            (Внимание! Этот пост Ересь!)
            ...
            А пропаганда ересей запрещается правилами форума.

            Комментарий

            • Ник Тарковский
              Ветеран

              • 10 January 2012
              • 10919

              #7
              Сообщение от Seq
              2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
              3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.


              К чему её уточнение что "всех деревьев можем есть ... а вот того что среди рая - не можем"?
              Возможно я что-то не так понял, то на то тут и вы чтобы уточнить.

              ...дальше я вопросов не увидел, я увидел ваше видение. Спасибо что поделились.
              ... читайте выше (в Библии конечно)
              ... " и насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал
              И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи,

              и ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ РАЯ, и дерево познания добра и зла.

              ... посреди Рая было только Дерево Жизни (именно оно есть центр нашего внимания !
              ... дерево познания было где то рядом, НО АБСОЛЮТНО НЕ В ЦЕНТРЕ (нашего внимания
              ... так вот, эта милая (во всех отношених) особа просто перепутала деревья (Церковь просто, так уж у нее получается, путает закон с Благодатью) и сатана этим воспользовался по полной
              ... когда он сказал ей, нет не умрете, он не врал (иначе его Бог тут же бы убил). Он знал, что дерево посреди сада не дает смерти
              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

              Комментарий

              • Диез
                Ветеран

                • 04 April 2020
                • 3638

                #8
                Сообщение от Seq
                Соврал ли Змей Еве?
                Нет.
                (некоторые христианские проповедники нагоняют на Змея напраслину: якобы Бог его проклял за то что он соврал Еве. Не в этом причина проклятия.)
                Змей соврал Еве. Люди не стали как боги, но стали стареть и умирать.

                Комментарий

                • SERG...
                  Ветеран

                  • 21 December 2007
                  • 1080

                  #9
                  Хорошая тема о плодах древа жизни. Как их добыть может есть семена или черенок это дерева и как оно выглядит?

                  Комментарий

                  • Seq
                    Участник

                    • 15 May 2008
                    • 31

                    #10
                    Сообщение от Диез
                    Змей соврал Еве. Люди не стали как боги, но стали стареть и умирать.
                    Что обещал Змей:
                    но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

                    Прямая речь Бога по версии книги Бытие:
                    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

                    Умирают люди, Человек - жив. Можно утверждать как и то что он умирает так и то что он живой. Но в целом - Змей Еве не соврал.
                    (У Человека к Змею в Эдеме притензий быть не должно.)

                    Комментарий

                    • Seq
                      Участник

                      • 15 May 2008
                      • 31

                      #11
                      Сообщение от SERG...
                      Хорошая тема о плодах древа жизни. Как их добыть может есть семена или черенок это дерева и как оно выглядит?
                      Согласно Евангельскому учению: путь к Дереву Жизни открыт нам Христом.

                      Комментарий

                      • blueberry
                        Ветеран

                        • 06 June 2008
                        • 5628

                        #12
                        Сообщение от Seq
                        (Внимание! Этот пост Ересь!)
                        ну, хотябы это предложение - не ересь.
                        эта тема близка к уничтожениию.

                        Комментарий

                        • SpaceSpirit
                          Ветеран

                          • 06 May 2016
                          • 6760

                          #13
                          Сообщение от Seq
                          Кто такой Змей и что он делал в Эдемском саду?
                          Голова - старейшина и знатный, а хвост - лжепророк. А что он делал в саду, вы и сами можете догадаться.

                          Комментарий

                          • SpaceSpirit
                            Ветеран

                            • 06 May 2016
                            • 6760

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Отдаёте себе отчёт, что:

                            А пропаганда ересей запрещается правилами форума.
                            А кто устанавливает что есть ересь? Каковы критерии? Написано ли в правилах об этом? Правила этого форума мне напоминают российские законы. Они тоже так написаны, что их можно трактовать как угодно, подстраиваясь под обстоятельства. Если друг плохо себя ведет на форуме, то его можно не наказывать, ссылаясь на отсутствие правила, но если плохо себя ведет враг, то его можно наказать даже в том случае, если он никаких правил не нарушил. Создатель правил данного форума написал их так, чтобы у него было пространство для маневра.

                            Комментарий

                            • Seq
                              Участник

                              • 15 May 2008
                              • 31

                              #15
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Отдаёте себе отчёт, что:

                              А пропаганда ересей запрещается правилами форума.
                              Ересь - явялется чисто христианским термином, этакая "цензура" на учение. Приччем, не просто вымысел а именно сознательное привнесение других учений в догмат. (Как мы помним во время 2го собора Ориген был обявлен еретиком и отстранен от церкви по приказу императора, за то что исповедовал реинкарнацию.)
                              Это необходимый элемент для разделения по религиозному признаку... ато еще вдрг люди обнаружат что все религии - суть одно.... за что тогда воевать-то?)

                              Если проводить на этом форуме цензурирование по Христианскому догмату, то под него попадут ~90% постов)
                              Я же вставляю этот термин в пост, с целью отстранить от прочтения новообращённых христиан)

                              Комментарий

                              Обработка...