В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #1

    В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

    \\(На нескольких толковых мне возражений в том, что "в христианстве все есть". Что в христианстве все "уже сказано")\\

    В христианстве все есть.
    Дело лишь за тем, чтобы начать это есть


    Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют.
    Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин?
    Что с того, что мы столько раз слыхали "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"
    (Свт. Афанасий Великий, Свт. Ириней Лионский).*

    У нас уже получилось?
    Реализовалось ли таинство святого причастия?
    Стали ли мы едины со Христом не только духовно, но и телесно?
    Имея теперь - общую с Ним плоть и кровь?

    Коли все так просто
    и простым фактом веры в правильные слова и формулы
    свершается «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся», -
    то зачем эти неразумные монахи все века (от египетской, до Новой Фиваиды) искали какого-то спасения?
    И это Столпы и Отцы Церкви!?
    И вот ни один из них, чсх,
    свершая свой монашеский подвиг
    (какой нам и не снилось)
    до самого смертного одра
    не были уверены в своем спасении
    - каково!?

    А все потому
    что, как говаривала моя бабушка,
    "Боженька работу любит".
    Воззрение вполне основательное:
    "«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою нудится, и употребляющие усилие восхищают его.» (Евангелие от Матфея 11, 12.)

    Да, в христианстве "все есть".
    Дело лишь затем, чтобы начать это есть!

    Есть люди, которых вопрос "спасения души"
    (в словаре Сони - один из видов йоги)
    вообще не волнует.
    Ну, так есть и такие, кого не волнует ни бог, ни сама душа, да?

    Для большинства верующих
    достаточно "стоять на правильном пути".
    Стоять на правильном пути,
    сидеть на правильном пути,
    лежать на правильном пути....

    Почему так?
    Потому что им кажется:
    церковь их уверяет,
    мол, этот путь подобен эскалатору:
    на нем достаточно "стоять".
    А уж он сам вознесет и понесет тебя вперед и ввысь.

    Происходит ли при такой среднестатистической принадлежности христианству духовный процесс, духовный прогресс?
    Несомненно.
    Но со святоотеческих времен и досель
    всегда находились люди, взыскующие чего-то большего.

    Восточные методики позволяют при этом гораздо осмысленнее подходить к делу;
    со значительно большим пониманием осознавать весь процесс.

    Да. "В христианстве все есть". И христианство есть у нас. Замечательно!
    Нам как бы вручена карта "Американ экспресс"
    и на ней пропечатано: "безлимитная".
    Так вот весь вопрос в том:
    а) умеем ли мы вообще пользоваться этой картой?
    знаем ли мы дорогу к банкомату?
    умеем ли мы с ним управляться?
    б) насколько мы этой безлимитной картой пользуемся.
    Не покупаем ли мы на нее только лишь сникерсы и газировку?....

    и
    Что толку спорить, чья гора выше:
    наш христианский Монблан
    или восточный Эверест?
    Главный имхо для нас вопрос:
    насколько мы на эту нашу вершину успеем подняться.

    Хоть все уже есть здесь-и-сейчас! Но.
    Надобно времени горы,
    Чтоб данное в руки - найти"
    /Миркина/



    [/url]

    ---
    *)

    Святитель Афанасий Александрийский


    "В опровержение распространённой в то время гностической ереси Ириней Лионский изложил истинное христианское вероучение в одном из основных своих творений под названием «Пять книг против ересей», где ясно изложил православное учение о спасении, состоящее в обожении человека."




    Ириней Лионский


    Василий Великий

    Часть иконы из деисусного ряда иконостаса Благовещенского собора Московского Кремля. Феофана Грека. 1405
    Не важно, что написано. Важно как понято.
  • Leopold 2465
    Ветеран

    • 24 February 2020
    • 4848

    #2
    Сообщение от Соня
    В христианстве все есть.
    Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

    Думаю, что самое страшное, что в христианстве именно ВСЁ и есть... А было бы хорошо, чтобы чего-то и не было, а было бы только то, что нужно...
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 6954

      #3
      Сообщение от Соня
      Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют. Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин? Что с того, что мы столько раз слыхали "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" (Свт. Афанасий Великий, Свт. Ириней Лионский).* У нас уже получилось? Реализовалось ли таинство святого причастия? Стали ли мы едины со Христом не только духовно, но и телесно? Имея теперь - общую с Ним плоть и кровь?
      • Все мы застряли в разговорах,
      • Всё говорим и говорим,
      • О том о сём в духовных спорах,
      • Где начинали там сидим.

      Сегодня никто не готов покинуть этот мир, если внезапно придёт это время. Но рассуждать о духовном прекрасном мире мы всегда готовы. Многие говорят о теле, духовном и телесном, почему людей так занимают подобные мысли? Потому что они связаны с этим телом всей душой, всем тем, что им близко и приятно. Поэтому все эти рассуждения о духовном теле, как продолжении земного. Нам страшно оказаться вне своего тела, наши мысли связаны с земным, мы часто слышим : "духовное тело", и даже "духовная плоть", а кто то идёт ещё дальше в своих земных фантазиях - духовная кровь. Дух - чистое сознание, не имеющее ничего общего с нашими земными представлениями. Состояние пребывания в чистом духе света можно либо познать, либо нет, а все разговоры об этом не имеют ничего общего с реальностью.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Ген Лио
        Ветеран

        • 11 June 2017
        • 3697

        #4
        Сообщение от Соня
        Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют.
        Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин?
        А меня огорчает "мы". Кто эти мы? Апостолы, это мы? Иисус Христос это мы? Вы, это мы? Или мы, это я?
        Я не знаю чужих словесных выражений великих истин. Я эти выражения переварил и сделал своими.
        Бог стал человеком, умер и воскрес. А значит, Он сегодня со мной, здесь рядом. Да, я осознаю, что слеп и глух, потому не вижу и не слышу Его отчетливо, но я знаю, что Бог, когда-то пришедший на эту землю во плоти, сегодня ведет меня по правильному пути. Даже если я лежу и не на нем, Он волочит, несет, толкает меня на этот правильный путь.

        Это лукавое "мы". С одной стороны, я говорю вроде как бы о себе, о своих бедах, и вроде как бы не о себе.
        А все что нужно сделать, это сказать "Я". Когда я сказал себе это я вместо мы, очень многое изменилось.

        Комментарий

        • Наташа К
          Временно отключен

          • 26 November 2019
          • 21311

          #5
          В христианстве есть все. В роССии -нет христианства,в роССии сатанизм и мракобесие.

          Комментарий

          • Сергей Семенов
            Ветеран
            • 13 October 2021
            • 2154

            #6
            Сообщение от Соня
            В христианстве все есть.
            Соня, ну а как же Гедель? Не бывает такого.
            я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48007

              #7
              Все есть во Христе
              Христианство бывает без Христа
              *****

              Комментарий

              • Диез
                Ветеран

                • 04 April 2020
                • 3638

                #8
                Сообщение от Ген Лио
                Да, я осознаю, что слеп и глух, потому не вижу и не слышу Его отчетливо, но я знаю, что Бог, когда-то пришедший на эту землю во плоти, сегодня ведет меня по правильному пути. Даже если я лежу и не на нем, Он волочит, несет, толкает меня на этот правильный путь.
                Не стоит так доверять своим эмоциям. всё следует проверять с помощью Священного Писания. Мудрый царь Соломон предупредил: "Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его пути смерть" (Притчи 6:25).

                Комментарий

                • Ген Лио
                  Ветеран

                  • 11 June 2017
                  • 3697

                  #9
                  Сообщение от Диез
                  Не стоит так доверять своим эмоциям.
                  Вы меня не поняли, я верю Богу.

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #10
                    ((СоняВ христианстве все есть.))

                    Сообщение от Сергей Семенов
                    Соня, ну а как же Гедель? Не бывает такого.
                    Если под христианством иметь в виде его богословие
                    (чего я никогда не делаю)
                    то даже тут с Геделем проблем никаких нет.
                    Дело в том, что христианство никак не претендует на научность
                    в смысле полноты и непротиворечивости (Гедель).
                    Напротив. Это живо чувствовал еще запальчивый Тертуллиан (Credo quia absurdum)
                    Можно сказать, что absurdum не просто неотъемлемый, но и основополагающий элемент любой подлинной религии*
                    И наоборот.
                    Непротиворечивое (в плохом гёделевском смысле) богословие
                    может быть сколь угодно хорошей философией, хорошей теорией,
                    Но потерпит неудачу в главной своей задаче:
                    адекватно отразить стоящую за ней реальность.

                    ----
                    *)Потому еще 60 лет назад диссертация Г.С. Померанца,
                    сокрытая соввластями, поскольку подрывала основы атеистической пропаганды,
                    так и называлась "Игра логики абсурда".
                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • Сергей Семенов
                      Ветеран
                      • 13 October 2021
                      • 2154

                      #11
                      Сообщение от Соня
                      Непротиворечивое (в плохом гёделевском смысле) богословие
                      может быть сколь угодно хорошей философией, хорошей теорией,
                      Но потерпит неудачу в главной своей задаче:
                      адекватно отразить стоящую за ней реальность.
                      Несправедливые вещи вы говорите. реальность в непротиворечивой картине нуждается. иначе натяжки и перекосы.
                      я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                      Комментарий

                      • Соня
                        Ветеран

                        • 11 November 2010
                        • 3877

                        #12
                        Только в наших головах
                        Не важно, что написано. Важно как понято.

                        Комментарий

                        • Соня
                          Ветеран

                          • 11 November 2010
                          • 3877

                          #13
                          Именно потребность в стройной картине мира,
                          представляющейся правильной и разумной нашему нуждающемуся в этом сознанию
                          и рождает
                          натяжки, перекосы
                          и прочие каналы на Марсе.
                          Не важно, что написано. Важно как понято.

                          Комментарий

                          • janzen
                            Ветеран

                            • 30 January 2013
                            • 5638

                            #14
                            Сообщение от Диез
                            Не стоит так доверять своим эмоциям. всё следует проверять с помощью Священного Писания. Мудрый царь Соломон предупредил: "Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его пути смерть" (Притчи 6:25).
                            А Святое Писание Кем проверять ?

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 34266

                              #15
                              Сообщение от janzen
                              А Святое Писание Кем проверять ?
                              Христом...
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              Обработка...