Спасение по благодати НЕ означает что дела человека не судятся Богом.

[Непреходящий]

Писание в целом довольно однозначно указывает что спасение даётся и по ДЕЛАМ человека, не только по вере. Но по тем делам которые исходят из сердца, а не показным.


Милость Бога велика, но Писание также говорит: "Суд без милости не показавшему милости". Это значит что если мы не проявляем милость к угнетённым, то Бог не проявит милость и к нам. Разве это не очевидно?


Спасение по вере просто означает что ты уверовал в то что Бог един и ты зависишь целиком от Него и Его милости. Ты не предьявляешь Ему счёт своих добрых дел. Вот такую веру Бог уважает и принимает, делая её спасительной для тебя.


Но если кто думает что получив прощение от Бога он теперь может творить что угодно и быть ненаказанным - то такой человек обманут диаволом и несётся в Ад как выпущенная стрела.


Такое дьявольское учение пропитало собой безбожные церкви и общины Запада где проповедуется всепрощение даже к безбожникам и врагам Бога. Диавол совратил их и Бог отнял у них разум чтобы в конце они увидели результат своих действий и вечную Правду Божию.

[Ольга Владим.]

Цель темы - опровергнуть теорию спасен однажды - спасен навсегда - или заклеймить загнивающий запад?

[Мелодия]

Писание в целом довольно однозначно указывает что спасение даётся и по ДЕЛАМ человека, не только по вере. Но по тем делам которые исходят из сердца, а не показным.


Милость Бога велика, но Писание также говорит: "Суд без милости не показавшему милости". Это значит что если мы не проявляем милость к угнетённым, то Бог не проявит милость и к нам. Разве это не очевидно?


Спасение по вере просто означает что ты уверовал в то что Бог един и ты зависишь целиком от Него и Его милости. Ты не предьявляешь Ему счёт своих добрых дел. Вот такую веру Бог уважает и принимает, делая её спасительной для тебя.


Но если кто думает что получив прощение от Бога он теперь может творить что угодно и быть ненаказанным - то такой человек обманут диаволом и несётся в Ад как выпущенная стрела.


Такое дьявольское учение пропитало собой безбожные церкви и общины Запада где проповедуется всепрощение даже к безбожникам и врагам Бога. Диавол совратил их и Бог отнял у них разум чтобы в конце они увидели результат своих действий и вечную Правду Божию.

А что значит "творить что угодно"?
Похоже на то, что вы пытаетесь кого-то запугать.
И что за общины запада и безбожные церкви?
Дайте хоть пару подсказок, чтобы знать, ругаться с вами или нет.

[Половец]

Писание в целом довольно однозначно указывает что спасение даётся и по ДЕЛАМ человека, не только по вере. Но по тем делам которые исходят из сердца, а не показным.

Думаю, что может быть игра слов.

Спасение дается по вере.

Но, по настоящей и живой вере. А настоящая вера действует любовью. Нет любви, нет и живой спасающей веры. По этому человек судится по делам, а спасается по вере, через веру.

Милость Бога велика, но Писание также говорит: "Суд без милости не показавшему милости". Это значит что если мы не проявляем милость к угнетённым, то Бог не проявит милость и к нам. Разве это не очевидно?

Вот здесь и открывается а кто же по сути верующий.

Для верующего очевидно, для обманутых действием заблуждения не очевидно, а очевидно, что они " спасаются" тем обманом, который приняли.

Спасение по вере просто означает что ты уверовал в то что Бог един и ты зависишь целиком от Него и Его милости. Ты не предьявляешь Ему счёт своих добрых дел. Вот такую веру Бог уважает и принимает, делая её спасительной для тебя.

Думаю, немного не так, хотя Ваше направление верное.

Цитата из Библии:

которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2Петр.1:4)

Нам в Евангелии дарованы великие и драгоценные обетования.

Вот через веру в эти обетования, в эти слова Жизни, Бог изменяет сердце, и дела начинают соответствовать тому, что желает от нас Бог.

Это и есть то Евангелие которое возвестил Христос, и которое ныне отвергли внимая басням денноминационных старцев.

Но если кто думает что получив прощение от Бога он теперь может творить что угодно и быть ненаказанным - то такой человек обманут диаволом и несётся в Ад как выпущенная стрела.

Да, так и есть, это действие заблуждения.

Но, большинство так не думают, веря учениям их старцев.

Такое дьявольское учение пропитало собой безбожные церкви и общины Запада где проповедуется всепрощение даже к безбожникам и врагам Бога. Диавол совратил их и Бог отнял у них разум чтобы в конце они увидели результат своих действий и вечную Правду Божию.

Этим пропитаны и на западе, и на востоке, и на юге и на севере.

Время ныне такое...

Цитата из Библии:

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям (2Петр.3:3)

Говорящие " Господи, Господи " и не делающие того, что Он заповедовал через апостолов.

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1Тим.4:1,2)

Цитата из Библии:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)

Цитата из Библии:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. .... всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. (2Тим.3:1-7)

Цитата из Библии:

... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)

Ныне время, когда только претерпевший до конца, и сохранивший заповеданную Христом любовь будет спасен.

Цитата из Библии:

и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. (Матф.24:11-13)

Ныне время действия заблуждения, время лжепророков творящих великие чудеса и знамения, время имеющих вид благочестия, но веры действующей любовью отрекшиеся.

[Linfrix]

А разве спасение по своей сути не есть благодать?

Тот кто получает прощение Бога не будет творить "что угодно", чувствуя свою безнаказаность.

Прощение Бога это не устное извинение одним словом, как у людей. Когда Бог прощает, человек получает ВСЁ. Прощение очищает весь человеческий грех и поселяется в его сердце, творя божественную волю и постоянно стремясь к исполнениее лишь Его воли как своей собственной.

Прощение и есть благодать.
Если человек говорит что его простил Бог, и тем немение продолжает вести грешную жизнь, он либо врёт либо в находится в заблуждении.
Божественное прощение - не есть только констатация воли, Того Кто прощает. Оно меняет и преображает и не проходит не замеченным ни для прощаемого ни для постороних людей, наблюдающих это таинство.

Наверное так оно работает. А вам так не кажется?

[qwertyu]

Такое дьявольское учение пропитало собой безбожные церкви и общины Запада где проповедуется всепрощение даже к безбожникам и врагам Бога. Диавол совратил их и Бог отнял у них разум чтобы в конце они увидели результат своих действий и вечную Правду Божию.

извиняюсь, а что в России разве нет безбожных церквей и общин, которые считают себя 3 Римом или подобное что-то ?

[qwertyu]

Настоящие верующие не грешат...а если согрешат, то грехом не к смерти...даже не так...они не будут возвращаться к своей блевотине...все это тонко...поэтому и говорится благодатью мы спасены и это не от нас... тут вопрос в другом еще!: почему одни люди имеют склонность доверять Богу, а другие не могут...или могут немного только...зависит ли это от воспитания например?...я не говорю сейчас о добрых делах... тема неплохая канечна...если не политизировать ее...

[qwertyu]

Наверное для святости закономерно еще, что чувства навыком должны приучаться...а без навыка нини.....

- - - Добавлено - - -

Цель темы - опровергнуть теорию спасен однажды - спасен навсегда - или заклеймить загнивающий запад?

Я думаю товарищ/создатель темы мало добрых дел имеет...хочется больше ему дел добрых...а возможностей мало или простая человеческая жадность гложет душу...и это понятно...все мы слабые люди...

[Ольга Ко]

Но если кто думает что получив прощение от Бога он теперь может творить что угодно и быть ненаказанным - то такой человек обманут диаволом и несётся в Ад как выпущенная стрела. Такое дьявольское учение пропитало собой безбожные церкви и общины Запада где проповедуется всепрощение даже к безбожникам и врагам Бога. Диавол совратил их и Бог отнял у них разум чтобы в конце они увидели результат своих действий и вечную Правду Божию.

Действительно, мы сегодня нередко встречаем людей, которые считают себя спасёнными уверовав в Христа. Искренние их представители базируют свою уверенность на ряде библейских стихов. Синодальный перевод Титу 2:11 передаёт мысль первоисточника следующим образом: «явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков». Подобная мысль встречается и в других стихах, например Иоанна 12:32, Римлянам 5:18 и 1 Тимофею 2:3,4. В этих стихах словом «все» переведены разные падежные формы греческого слова пас. Согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, одно из значений этого слова - «всякий, каждый» и оно может переводиться выражением «всякого рода» (Ь., 1958. Т. 2. С. 1268). Поэтому в перечисленных выше стихах вместо слова «все» можно использовать слово «всякий» или выражение «всякого рода», как это делается в современных переводах. Возникает закономерный вопрос как определить, какой перевод правильный: «все» или «всякого рода»? Правильным следует считать тот, который согласуется с контекстом всей Библии. Этому требованию соответствует выражение «всякого рода». В подтверждение можно посмотреть Деяния 10:34, 35; Откровение 7:9,10; 2 Фессалоникийцам 1:9.


Ещё более веским аргументом против предположения сторонников одномоментного «спасения навсегда» являются стихи Иуды 5; Матфея 24:13; Филиппийцам 2:12; Евреям 10:26,27.

[Братец Иванушка]

Писание в целом довольно однозначно указывает что спасение даётся и по ДЕЛАМ человека, не только по вере.

Так считают в иудаизме, если "и" убрать из этого утверждения: "спасение даётся по делам человека".

[Станислав]

Писание в целом довольно однозначно указывает что спасение даётся и по ДЕЛАМ человека, не только по вере. Но по тем делам которые исходят из сердца, а не показным.


Милость Бога велика, но Писание также говорит: "Суд без милости не показавшему милости". Это значит что если мы не проявляем милость к угнетённым, то Бог не проявит милость и к нам. Разве это не очевидно?


Спасение по вере просто означает что ты уверовал в то что Бог един и ты зависишь целиком от Него и Его милости. Ты не предьявляешь Ему счёт своих добрых дел. Вот такую веру Бог уважает и принимает, делая её спасительной для тебя.


Но если кто думает что получив прощение от Бога он теперь может творить что угодно и быть ненаказанным - то такой человек обманут диаволом и несётся в Ад как выпущенная стрела.


Такое дьявольское учение пропитало собой безбожные церкви и общины Запада где проповедуется всепрощение даже к безбожникам и врагам Бога. Диавол совратил их и Бог отнял у них разум чтобы в конце они увидели результат своих действий и вечную Правду Божию.

«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иакова 2:26)

[Непреходящий]

А разве спасение по своей сути не есть благодать?

Тот кто получает прощение Бога не будет творить "что угодно", чувствуя свою безнаказаность.

Прощение Бога это не устное извинение одним словом, как у людей. Когда Бог прощает, человек получает ВСЁ. Прощение очищает весь человеческий грех и поселяется в его сердце, творя божественную волю и постоянно стремясь к исполнениее лишь Его воли как своей собственной.

Прощение и есть благодать.
Если человек говорит что его простил Бог, и тем немение продолжает вести грешную жизнь, он либо врёт либо в находится в заблуждении.
Божественное прощение - не есть только констатация воли, Того Кто прощает. Оно меняет и преображает и не проходит не замеченным ни для прощаемого ни для постороних людей, наблюдающих это таинство.

Наверное так оно работает. А вам так не кажется?

Абсолютно с вами согласен. В этом-то и суть написанного мной что истинная вера всегда проявится в делах праведности. А устное исповедание веры никого не спасёт если вера не поселилась в сердце. Об этом и говорит Апопстол Иоанн в 1 Иоанна 3: 4-10. - Так мы узнаём кто дети Бога и кто дети Дьявола, т.е. по делам их. А как ещё-то?... Языком молоть каждый может.

- - - Добавлено - - -

Так считают в иудаизме, если "и" убрать из этого утверждения: "спасение даётся по делам человека".

Суть моего поста была в том что каждый из нас будет судится по нашим делам а не на основании нашего устного исповедания веры. Об этом ясно говорит даже Новый Завет, послание Петра, Иакова, Иуды, и Откровение.

- - - Добавлено - - -

Настоящие верующие не грешат...а если согрешат, то грехом не к смерти...даже не так...они не будут возвращаться к своей блевотине...все это тонко...поэтому и говорится благодатью мы спасены и это не от нас... тут вопрос в другом еще!: почему одни люди имеют склонность доверять Богу, а другие не могут...или могут немного только...зависит ли это от воспитания например?...я не говорю сейчас о добрых делах... тема неплохая канечна...если не политизировать ее...

Апостол говорит нам что мы ВСЕ будем судится по делам. Бог смотрит на наши дела, которые в свою очередь есть визитная карточка нашей веры. Вера без дел как таковая - это нонсенс, несуществующая вещь, ибо истнная вера ВСЕГДА производит обрезание сердца и зарождение нового человека, который уже не может сознательно и постоянно грешить ибо рождён от Бога. Ап. Иоанн говорит нам что только так мы можем определить детей Бога и детей Дьявола - т.е. по делам их (а не по устному исповеданию). 1Иоанна 3:4-10.

- - - Добавлено - - -

извиняюсь, а что в России разве нет безбожных церквей и общин, которые считают себя 3 Римом или подобное что-то ?

К сожалению, есть они и у нас но ни в какое сравнение не идёт с количеством диавольских церквей на Западе, которые и несли эту заразу к нам вместе со своим "образованием" и аморальностью.

[Непреходящий]

Думаю, что может быть игра слов.

Спасение дается по вере.

Но, по настоящей и живой вере. А настоящая вера действует любовью. Нет любви, нет и живой спасающей веры. По этому человек судится по делам, а спасается по вере, через веру.

Благодарю за ваш ответ и цитаты из Писания. Мой пост был о том что нет такого понятия как просто голая вера без дел, так как они едины, так же как едины Бог Отец и Бог Сын. Рождённый свыше не может не произвести дел веры ибо как сказал Иисус, дерево познаётся по плодам его. Дела - это наша визитная карточка веры.

- - - Добавлено - - -

Цель темы - опровергнуть теорию спасен однажды - спасен навсегда - или заклеймить загнивающий запад?

Цель темы - озвучить истину, одну и неизменную. А вы как считаете, можете ли вы спастись если просто исповедали Христа устами а потом пустились во все тяжкие? Люди потеряли страх Божий а диавол насадил понятие безнаказанности в мире сём, особенно на Западе. Но солнце уже встаёт и скоро осветит всю тьму и разгонит её.

[piroma]

под благодатью нет греха

не может грешить

нету кого судить -они сами судьи
если грешит то под законом не под благодатью

закон осуждает

благодать оправдывает и нету более грехов

если есть способность согрешить еще не под благодатью
или выскочил из благодати и согрешил

во Христе благодать и где нету ее не во Христе место называется

[Пломбир]

А разве спасение по своей сути не есть благодать?

Нет. Благодать это только возможность получить спасение.

- - - Добавлено - - -

А вы как считаете, можете ли вы спастись если просто исповедали Христа устами а потом пустились во все тяжкие? ........

Даже если и не пустились во все тяжкие...важно, кем ты "исповедал" Помазанника.