Брак после восхищения

[Odessa]

пацак

Эти события вызваны не Богом,а следствием деятельности человека,и тем,что,как написано,диавол сошел в сильной ярости.

Помоему виновник торжества откровения - Бог, а не человек или дьявол. Ведь кто посылал всадников, трубил, и чаши гнева лил?

Андрей

Можно также попросить Господа сказать, что с этим человеком, и если он умер, то где его труп.

Да, очень серьёзный вы человек.

[umka]

Поскольку я верю, что восхищение Церкви будет до великой скорби и, соответственно, до прихода антихриста, то мне ясно, что оставленному христианину будет не до брака. А если кто верит в то, что восхищение Церкви будет после великой скорби, тот пусть и рубит этот узел.

Твоя вера в это, основана на пустоте.( песок)

[umka]

пацак

Помоему виновник торжества откровения - Бог, а не человек или дьявол. Ведь кто посылал всадников, трубил, и чаши гнева лил?

Андрей

Да, очень серьёзный вы человек.

А что вы вобще знаете о 4 всадниках, 7 церквах, трубах печатях .........

Зачем чтото утверждаеш если не пытаетесь даже разобраться.

[Odessa]

Я ничего не знаю...знаю лишь то, что прочитал.

[Julius]

securic
Встречный вопрос: что делать тем, у кого супруг/а пропал/а безвести?

Кстати этот вопрос очень сложный, даже вне контекста христианства - разные верующие и неверующие люди отвечают на него по-разному и по-моему с верой ответ не коррелирует: иногда по-настоящему верующие в Бога (!) не готовы ждать многие годы, а у НЕ верящих в Бога, наоборот, есть готовность ждать и верить в возвращение жены или мужа. На эту тему есть замечательный фильм "Изгой" режиссера Земекиса, возможно Вы видели.

[пацак]

Помоему виновник торжества откровения - Бог, а не человек или дьявол. Ведь кто посылал всадников, трубил, и чаши гнева лил?

.

Книга откровения написана символически-образным языком.Иоан просто записал то,что видел в видении.

[Odessa]

Julius

иногда по-настоящему верующие в Бога (!) не готовы ждать многие годы, а у НЕ верящих в Бога, наоборот, есть готовность ждать и верить в возвращение жены или мужа.

Я подумал, что скорее всего всё зависит от отношениях мужа и жены. Ведь для некоторых это будет счастьем и поводом поскорее снова выйти замуж (или жениться). А если муж вдруг найдётся, ему можно будет просто и легко сказать: "извини, дорогой, но все думали, что ты умер, а я уже замужем за другого". Другие ж наоборот будут ждать до последнего. А некоторые вообще решают больше никогда не жениться/выходить замуж даже если всем известно, что муж/жена не числится больше среди живых.

Такая вот эта жизнь.

[Прощённый]

Поскольку я верю, что восхищение Церкви будет до великой скорби и, соответственно, до прихода антихриста,

А почему Вы так верите?

securic

А что делать, если одна из сторон будет восхищена, а другая оставлена на великую скорбь?

А разве и сегодня грешникам это не всё равно?
Или вы верите, что останутся на земле и святые после восхищения Церкви? Хотя, может в вашу теорию или Андрея и входит версия о не готовых святых(которая в принципе не имеет ни одного прямого библейского св-ва). Тогда да, тогда проблема...

[Julius]

Я подумал, что скорее всего всё зависит от отношениях мужа и жены. Ведь для некоторых это будет счастьем и поводом поскорее снова выйти замуж (или жениться). А если муж вдруг найдётся, ему можно будет просто и легко сказать: "извини, дорогой, но все думали, что ты умер, а я уже замужем за другого".

Согласен, как в том упомянутом фильме. Все зависит от отношений.

[Андрей]

А почему Вы так верите?

Потому что так написано в Библии:
"1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду." (2 Фес. 2)

Из этого текста следует, что антихрист проявится на Земле до второго пришествия Христа на Землю. Время антихриста - это и есть великая скорбь. После этого придёт Христос и уничтожит антихриста (потом будет 1000-летнее царство, о чём написано в Откровении). Далее:

"12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,
13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь." (1 Фес. 3)

Из этого текста следует, что Христос придёт второй раз на Землю не один, а со всеми своими святыми. То есть, к этому моменту Церковь уже будет восхищена. Из этого логически следует, что восхищение Церкви должно быть до прихода антихриста, то есть до великой скорби.

[Прощённый]

"12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,
13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь." (1 Фес. 3)

Из этого текста следует, что Христос придёт второй раз на Землю не один, а со всеми своими святыми. То есть, к этому моменту Церковь уже будет восхищена. Из этого логически следует, что восхищение Церкви должно быть до прихода антихриста, то есть до великой скорби.

а что если так. После скорби дней тех, Сын человеческий явится грядущим со всей Своей Славой и Силой. И пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласной, и соберут избранных Его от 4-х ветров, на сретение с Ним на облаках(ну знаете, типа, как раньше цвет города выходил на встречу завоевателю, или лучше, освободителю), и вот вместе со всеми встретившими Его святыми Он касается земли?
А потом, Вам не кажеться, что само построение контекста выглядит нелепо?
По Вашему Павел отделяет святых в Фессалониках от тех, которые явятся со Христом?
И потом, ведь "со всеми святыми Его" можно связать с этим "чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим", а не с этим " в пришествие Господа нашего Иисуса Христа", т.е. интерпретировать это так: чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим со всеми святыми Его в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.Аминь"
Ведь правила позволяют это сделать. Да так и ближе к контексту всего Писания по этому поводу, и в частности откровению Христа.

Цитата из Библии:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:29-33)

Здесь, по словам Господа скорбь перед Его пришествием является одним из "всё сие" по которому Его ученики должны будут опознать приближение дня оного.
Хотя как оно будет на самом деле, Бог даст увидим. Это я так, для "спортивного интереса"!

[Андрей]

Если восхищение будет непосредственно перед самым вторым пришествием Христа, то тогда после уничтожения антихриста, Христос сядет на престоле Давидовом - станет главой Израильского государства, и начнётся 1000-летнее царство. Тогда все, кто в результате восхищения Церкви оказался без супруга, смогут спросить неспоредственно у Христа, как им быть в плане личных отношений.
Но вообще, слова "После скорби дней тех, Сын человеческий явится грядущим со всей Своей Славой и Силой. И пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласной, и соберут избранных Его от 4-х ветров, на сретение с Ним на облаках" не означают, что восхищение совпадёт во времени со вторым пришествием Христа. Это означает, что христиане, оставшиеся после восхищения Церкви, покаявшиеся в тех грехах, из-за которых они оказались оставленными, и проявившие верность Богу, будут воскрешены непосредственно перед пришествием Христа.
"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом 1 000 лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится 1 000 лет. Это - первое воскресение." (Откр. 20)

[Прощённый]

Если восхищение будет непосредственно перед самым вторым пришествием Христа, то тогда после уничтожения антихриста, Христос сядет на престоле Давидовом - станет главой Израильского государства, и начнётся 1000-летнее царство. Тогда все, кто в результате восхищения Церкви оказался без супруга, смогут спросить неспоредственно у Христа, как им быть в плане личных отношений.

Андрей откуда вы это взяли?
или как тогда понимать вот это:

Цитата из Библии:

24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:24-30)

Как это понимать, если этот пример даже не о христианах?

Это означает, что христиане, оставшиеся после восхищения Церкви, покаявшиеся в тех грехах, из-за которых они оказались оставленными, и проявившие верность Богу, будут воскрешены непосредственно перед пришествием Христа.

А на основании чего это "это означает"?
В Писании нет ни одного прямого св-ва о каких-то оставшихся недостойных.
А может, тот факт, что Церковь застанет Антихриста, ещё раз явит милостью Божью, давая тем самым возможность отрезвиться "номиналам"?

Это означает, что христиане, оставшиеся после восхищения Церкви, покаявшиеся в тех грехах, из-за которых они оказались оставленными, и проявившие верность Богу, будут воскрешены непосредственно перед пришествием Христа....
Это - первое воскресение.

Вы хотите сказать, что сначала будут восхищены, только физически живые христиане, а все умершие, до Его пришествия - вместе с "номиналами"?
а это тогда какое воскресение:

Цитата из Библии:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

Прототипное?(извините)
а это:

Цитата из Библии:

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)

?????
или вы хотите сказать, что воскресение первое - подразумевает числительное, только по отношению к христианам?
Тогда, проблема как бы исчезает. Если только упустить тот факт, что по логике Иоанново воскресение на самом деле второе. Ну ладно, спишем на его возраст.

[Андрей]

Андрей откуда вы это взяли?
или как тогда понимать вот это:[...]
Как это понимать, если этот пример даже не о христианах?

Я не понял, что именно Вам непонятно.

А на основании чего это "это означает"?
В Писании нет ни одного прямого св-ва о каких-то оставшихся недостойных.

В Писании написано о том, что не все те, кто считает себя христианами, исполняют все заповеди Божии - вспомните обличения Павла конкретных грехов христиан того времени.

Вы хотите сказать, что сначала будут восхищены, только физически живые христиане, а все умершие, до Его пришествия - вместе с "номиналами"?
а это тогда какое воскресение:

Перед восхищением Церкви будет воскресение мёртвых членов Церкви. Потом перед вторым пришествием Христа будет воскресение тех, кого убили во время великой скорби. Всё вместе это называется первое воскресение.

а это:

Цитата из Библии:

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)

?????
или вы хотите сказать, что воскресение первое - подразумевает числительное, только по отношению к христианам?
Тогда, проблема как бы исчезает. Если только упустить тот факт, что по логике Иоанново воскресение на самом деле второе. Ну ладно, спишем на его возраст.

Откр. 20:13 - это второе воскресение, которое будет после 1000-летнего царства.

[Николай]

Ух, как все запущено:
Секурик и Андрей, а вы можете показать в Библии всё то, что здесь нагородили?
Есть ли восхищение как отдельное событие?
Или это только эпизод во Втором пришествии?

Везде в умах диспенсационная отрава...

Проблема-то заключается в том, что и восхищенные и не восхищенные во второе пришествие предстанут перед Господом на суд, а не будут разделены через эмиграцию на небеса...

Прочтите для ликбеза статьи в библиотеке

"Восхищение Церкви как часть Второго Пришествия Христа"

Silus «24 глава Евангелия от Матфея и Откровение»

Silus "О семидесяти седьминах"