Бог против повторных браков через развод.

[Elf18]

Вы путаете тех христиан в Коринфе, которые жили по Духу, с теми, кто жил по плоти и согрешали.

Я это приводил как разные случаи, но ап Павел не соглашался с ними кто живёт по духу в Коринфе и говорил им что жизнь по Духу возможна лишь при втором пришествии Христа в силе.
Правда в послании к ефессянам и коллосянам , ап Павел говорит что возрождённые христиане уже как бы на Небе с Христом.
И я как раз отличал жить по Духу и просто жить не считаясь с внешними законами не имея Духа.

Да, здесь в моём понимании всё верно говорите. Только не совсем ясно высказывание: «ап Павлу пришлось уступить ревнителям законам и одновременно христианам пойти совершить жертву в Храме». Складывается впечатление, что Вы считаете - Павел действовал под давлением тех обстоятельств как бы вопреки Воле Бога.

Вы далее сами ответили на свой вопрос
"

Но Христос же говорил, что пьющий старое вино представитель Ветхого Завета, не сразу захочет новое. То есть не сразу иудеи примет веру, основанную на Благой Вести. И Господь Бог даёт им время на этот переход. Поэтому Апостол Павел, например, охотно принял от Иакова и пресвитеров предложение поучаствовать в тогдашнем обряде очищения. Также он и Тимофея обрезал, совершая этот ненужный обряд для христиан"
"
Павел это делал для того, чтобы не соблазнять иудеев, ещё не сориентировавшихся в новом поклонении Богу. И эти действия Апостола не противоречили Воле Бога, Который давал время иудеям на обращение. Павел знал, как осторожно привести иудействующих христиан, не повреждая их совести, в царство христианской свободы.
"
Да,
Ап Павел действовал по просьбе руководителей иерусалимской общины , Иакова Праведного и пресвитеров
Деяние 21
"
На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. Деян 22:3; Рим 10:2
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. Чис 6:18; Деян 18:18
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян 15:20
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
"

.

Если под вседозволенностью понимать грех, то утверждение «вседозволенность это жить по благодати», не истинно. Потому что Благодать и грех взаимоисключающие понятия, если считать, что благодать предполагает грех. Но истинно верующий, пребывающий под Благодатью, не имеет в намерениях грех, и Благодать покрывает его, если он на самом деле не произвольный, не преднамеренный. Христос говорит, что даёт время покаяться. Но если в отведённое время нет результата - то наказание (а может и смерть) Отк.2:21-23.

Под вседозволенностью сложно понять что-то кроме самой вседозволенности.
Это значит что нет внешних ограничений для действий человека.
Но, человек имея закон в сердце даже будучи свободным делает все равно по закону.
Вы исходите из того , что грех для человека нечто хорошее для человека, но ап Павел говорит " все позволено -но не все полезно ".
И кстати , в Евангелии есть слова "метанойя " метаноете, но они переводятся ни только как покаяние , покайтесь, но и вообще как изменение мышления в широком смысле.
А примеров явного покаяния что бы требовал от людей Христос , как-то не удаётся найти , Христос принимал людей к себе без формального покаяния.

Так когда по вере в Иисуса Дух может пребывать в сердце человека, то он может достичь закона праведности, до чего иудеи и не смогли дойти.

Значит нет смысла идти по этому иудейскому пути в исполнении Закона.

Иисус Христос говорил, что сыны чертога брачного не могут печалиться пока с ними «Жених». «Но придут дни, когда отнимется у них Жених и тогда будут поститься». Мф.9:15. Вообще жизнь без поста, это жизнь по плоти, которая приводит к духовной смерти. Конечно удивлён тем, что Вы отвергаете пост.

Не я отвергаю пост, а сам Христос.
возврат поста это шаг назад в сторону иудаизма.
Возможно это вынужденное отступление , но отступление.
Кроме того, хотя Христа в Церкви нет по плоти, как было во времена апостолов -тем не менее Христос среди христиан и внутри христиан.

Да, у мужчин и женщин должны быть нормальные, гармоничные отношения. Но в беседе речь шла о тех христианах, которые используют Благодать в повод к распутству, и что для блудодеяния сатана «подсовывает» им партнёров.

Вы же сами выше сказали эти христиане жили не по Духу, значит нет оснований считать что у них была благодать,
Они использовали не саму благодать , а конвенцию о вседозволенности , как они поняли ап Павла.
Что им подсунул сатана? Один стал сожительствовать с мачехой , а другой стал ходить к проституткам.
Проститутки что ли партнёры ?
Кстати , в православной РИ были дома терпимости
Об этом книга Куприна "Яма".

Да, Церковь - это богочеловеческий организм. Но не забывайте, что Она состоит как из истинного семени, так и плевел. Не одолеют врата ада именно представителей истинного семени. А плевелы, создадут в Церкви те учения, которые приведут её в состояние Вавилона.

Если плевела будут господствовать в Церкви -тогда значит силы ада одолеют Церковь
Но, Церковь, как сказано в св Писании -столп и утверждении Истины

Вы же мне однажды сообщили что уже сделали толкование к посланию Фиатирской Церкви из Апокалипсиса. Так в чём же тогда проблема с непониманием существования и заблуждений в Церкви?

Ни каких толкований я не делал , а задача Церкви бороться и победить заблуждения

Христос говорит «придите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство» тем, кто делал заповеданное Им. Мтф.25:34-37. Фарисеи не входят в Царство Божье, потому что не выполняли требования для вхождения в это Царство.


Вы здесь основываетесь не на слове Божьем, а на других человеческих источниках, противоречащих тому, что говорил Христос.

Конечно никакого противоречия нет.
И есть понятие исторической истины.
Мир Божий это Истина, значит она доступна людям.
Что бы лучше понять св Писание , всегда изучали исторический контекст , римско-эллинский мир, античную классическую философию и мифологию
Античный иудаизм.
Что фарисеи были праведники, то есть те, кто старался исполнять Закон Моисея
Я сослался не на человеческий источник , а на церковный авторитет
Ганс Кюнг Швейцарский теолог, католический священник и писатель
И это не противоречит Евангелию
Христос так же сказал
Матфей

Цитата из Библии:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их

Ведь вы именно и хотите наложить Бремена неудобоносимые на людей


Но Христос не отрицал что фарисеи делают и сверхдолжное

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять

Ведь по закону иудаизма не нужно было отделять десятины от растительной пищи
Так же в иудаизме было мало постов.
Но именно фарисеи много постились, каждый четверг.


Дело не в том что у праведников есть свои грехи и грешки , а что сама концепция праведности-грешности, основанная на исполнении закона -принятая в иудаизме -неверная

[Предвестник]

И я как раз отличал жить по Духу и просто жить не считаясь с внешними законами не имея Духа.

Верно. На самом деле, нам следует отличать жизнь по Духу от жизни по плоти.

Но, человек имея закон в сердце даже будучи свободным делает все равно по закону.

Да. Так действует Дух.

А примеров явного покаяния что бы требовал от людей Христос , как-то не удаётся найти , Христос принимал людей к себе без формального покаяния.

Христос, как известно, был кроме как человеком, ещё и в полной мере и Богом. И Он «насквозь» видел сердца людей. И заведомо знал «без перспективных» для спасения людей, которым и незачем было совершать покаяние. Помните что Иисус в Капернауме сказал неверующим?

«Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его» Ин.6:64-67.

Далее Он сообщил, что никто не может прийти к Нему, если то не будет дано от Отца Небесного. И вот что дальше важно - именно из учеников Его, и именно многие отошли от Него: «С этого времени многие из учеников отошли от Него и уже не ходили с Ним».

Вы же сами выше сказали эти христиане жили не по Духу, значит нет оснований считать что у них была благодать,
Они использовали не саму благодать , а конвенцию о вседозволенности , как они поняли ап Павла.

Да, присутствие Благодати не позволит христианину делать неугодное Богу, разве только тогда, когда отсутствует бодрствование..

Если плевела будут господствовать в Церкви -тогда значит силы ада одолеют Церковь
Но, Церковь, как сказано в св Писании -столп и утверждении Истины

Наличие плевел не мешает Церкви быть столпом и утверждением истины. Например, в первой Церкви были в наличии и лжеучителя. "И слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру." 2Тим 2:17-18. Но вместе с ложным учением присутствовал и здравый голос Апостолов с истинным учением.

В составе членов Церкви есть как «доброе семя», так и плевелы. Врата ада и не одолеют сынов Царствия. А «плевелы» при жатве, по словам Христа, будут ввержены в печь огненную. Мф.13:38-43.

В отношении истинных христиан из Фиатирской Церкви сказано «только то, что имеете держите, пока приду». Отк.2:25. И вот к кончине нынешнего века придёт Христос и найдёт в Собрании, которое по Слову Божьему названо Церковью, (но не сборищем еретиков, самочинных собраний) - ложное учение, по которому учат рабов Божьих «любодействовать и есть идоложертвенное».

Поэтому и сказано, что к пришествию Господа, Церковь войдёт в отступление и превратится в Вавилон. И в Церкви последнего времени будут иметь спасение только истинные христиане, как впрочем и всегда, возлюбившие правду.

.Что фарисеи были праведники.

Если по-вашему фарисеи были праведники, то почему они не входят в Царствие Божье?

Ни каких толкований я не делал

Неправду говорите. Хорошо помню, что, сами сообщили, что уже сделали толкование на описание Фиатирской Церкви из Апокалипсиса, более детальное чем моё. Посмотрите вот здесь: #831 (6098005) , #834 (6098048)

[Elf18]

И заведомо знал «без перспективных» для спасения людей, которым и незачем было совершать покаяние.

Ну и где же самое покаяние ? Если оно так важно -его следовало описать в Еаангелие.
И потом, получается , люди угодные для Царства Небесного , находились не среди тех кто стремился соблюдать закон Моисея , садукев/фарисеев , а иных , которых даже называли грешниками

Наличие плевел не мешает Церкви быть столпом и утверждением истины. Например, в первой Церкви были в наличии и лжеучителя. "И слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру." 2Тим 2:17-18.
Но вместе с ложным учением присутствовал и здравый голос Апостолов с истинным учением.

Так здравое учение должно преобладать , учение церкви это не какофония где здравое учение содержится в качестве белого шума.

Поэтому и сказано, что к пришествию Господа, Церковь войдёт в отступление и превратится в Вавилон. И в Церкви последнего времени будут иметь спасение только истинные христиане, как впрочем и всегда, возлюбившие правду.

Вы утверждаете что книга Откровение противоречит Евангелию где сказано " создам Церковь и врата ада не оделят её "
но не надо путать гонения на церковь и победу над ней сил ада.
В Откровении говориться , что в церкви будут мученики , но в итоге она как раз победит, а не проиграет.

Если по-вашему фарисеи были праведники, то почему они не входят в Царствие Божье?

Фарисеи формальные праведники , вместе и с другими активными религиозными движениями , садукеями , ессеямии, зелотами и апокалиптическими пророками
им мешает достичь праведности сама идея шкала праведности , шкала праведники -грешные, а праведность достигается через исполнение Закона.
собственно это вы должны себя спросить , почему люди кто стремился к исполнению закона не есть настоявшие праведники ?
Были вообще в Израиле праведники ? Были ревнители Закона ?
Но почему все таки зелоты проиграли Риму? Они же на практике сражались во имя Бога, жертвовали собой.
Ессеи жили в монастырях с большими ограничениями
как вы учите, без любодеяний, даже без жен часто или интимные отношения с женой только ради деторождения.
Потом они пошли сражаться в иудейской войне во Славу Божию -и погибли, оставив в пещерах свои свитки ( кумранские свитки).
Но Иисус не одобрял это, против них есть притча что город должен быть светом и быть видимым
против зелотов-притча в ев Марка о само растущем зёрне.
И даже про Иоанна Крестителя, апокалипсического пророка , Иисус сказал -меньший в Царстве Божьем больше его.

Неправду говорите. Хорошо помню, что, сами сообщили, что уже сделали толкование на описание Фиатирской Церкви из Апокалипсиса, более детальное чем моё. Посмотрите вот здесь: #831 (6098005) , #834 (6098048)

Так сообщил что сделал и сделал -не одно и тоже.
Под "сделал " , ясно видно из контекста , пониматься что , мне не нужно заниматься толкованием фиатирской церкви ибо достаточно более общее определения церкви , что она есть богочеловеческий организм , с чем вы теперь как бы согласились , хотя продолжаете настаивать одновременно на церкви как собрании отдельных людей.
И вообще крупные конфессии , реставрационные церкви , некоторые баптисты придерживаются -амиллинаризма

Недопустимое название — Википедия

[Предвестник]

Фарисеи формальные праведники , вместе и с другими активными религиозными движениями , садукеями , ессеямии, зелотами и апокалиптическими пророками им мешает достичь праведности сама идея шкала праведности

Если фарисеи не обладают той праведностью необходимой для вхождения в Царствие Божье, есть ли смысл обсуждать этих религиозных формалистов и лицемеров? Они отвергли «Камень», который сделался главою угла, отвергли веру в Мессию.

она есть богочеловеческий организм, с чем вы теперь как бы согласились , хотя продолжаете настаивать одновременно на церкви как собрании отдельных людей.

И в чём суть проблемы, по-вашему? В Собрании не может быть «плевелов»? Плевелы есть в Церкви это учение Иисуса Христа и отделят их только ангелы при кончине века. Например, в Собрании верующих такие лжеучителя будут пиршествовать с истинными христианами на вечерях любви. Спасаемые с неспасаемыми находятся вместе и всё это - Церковь..Иуд.1:12.

Так здравое учение должно преобладать, учение церкви это не какофония где здравое учение содержится в качестве белого шума.

По-вашему принципу представители Фиатирской Церкви находятся в условиях «какофонии», когда одни придерживаются ереси «Иезавели», а другие не держат этого учения.

. а праведность достигается через исполнение Закона.

Не истинное утверждение. На основании чего Вы так заявляете?

" Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они." Деян. 15:10-11.

Закон теперь отменён, поэтому праведность исполнением закона достичь невозможно. Поэтому и оправдывать себя законом сейчас никому не следует.

Ну и где же самое покаяние ? Если оно так важно -его следовало описать в Еаангелие.

Это Вы Богу выдвигаете претензию в том, что он что-то для вас не вдохновил написать в Писании?

И вообще крупные конфессии, реставрационные церкви , некоторые баптисты придерживаются амиллинаризма

В чём видите отличие амиллинаризма с теми, кто, например, поддерживает хилиазм? С представителями учения хилиазма - не согласен. Вы затронули эту тему и мне хотелось бы узнать Вашу точку зрения на этот вопрос.

[Сергей 86]

Ну чин покаяния блудницы мы знаем, он во первых публичный, с отиранием ног, во вторых не пользуется популярностью. Кстати, это единственная история где блудница получила от Христа прощение.

всякий, посмотревший на М или Ж с вожделением - уже прелюбодей.
Потому, думаю, Бог всех прощает, кто кается и не грешит более.
Другое дело, когда человек оставляет за собой право на развод... Зная, что Христос запретил, пропускает мимо ушей Его слова...

- - - Добавлено - - -

Так если человек хочет развода -брака как союза сердец-уже нет-есть лишь формальный юридический союз.

брак создается и утверждается Богом на небесах, а не держится за счет союза сердец.
Детям заповедано уважать, любить родителей ,а если они наоборот, ненавидят их, от того детьми не перестают быть, но просто, не долго живут на земле. Точно так же и грешащий против своего тела - супруга или супруги.

[Elf18]

брак создается и утверждается Богом на небесах, а не держится за счет союза сердец.
Детям заповедано уважать, любить родителей ,а если они наоборот, ненавидят их, от того детьми не перестают быть, но просто, не долго живут на земле. Точно так же и грешащий против своего тела - супруга или супруги.

И что такое означает "браки заключаются на Небесах" наверно что есть супруги которые подходят друг другу , что бы они были как одна плоть, брак скреплённый божественной благодатью.
Если этого не произошло -такой брак нельзя считать "заключённым на Небесах" или уже не заключён де факто.
А вообще, брак благословляет священник , а заключён он или в офисе регистрации , или сам священник имеет лицензию на проведении церемонии бракосочетания , имея об этом запись об этой церемонии -офис регистрирую брак.
При заключении брака важны именно взаимные публичные обещания , достижения половой зрелости , сексуальное здоровье и знания о целях браках.

[Краснов]

Другое дело, когда человек оставляет за собой право на развод... Зная, что Христос запретил, пропускает мимо ушей Его слова...

Странно пишите, ведь Бог таки установил что прелюбодеяние классическое грех и должно наказываться смертью, но развод разрешил, пусть и по попущению.
Христос уча праведности говорил что не разводиться, кроме греха прелюбодеяния (начиная от например посмотрела она на другого до полной классики)
Вы посчитали себя умнее Бога, и мол лучше придумали, т.к. мол развод это "ух", а прелюбодеяние это всегда Бог прощает. За Бога порешали и перевернули.
Вы вот это все серьезно?

[maxxxsudb]

Это Вам так хочется видеть. Павел ни словом не сказал, что можно развестись и снова жениться.

Бог никогда не запрещал брать женами и наложницами хоть 5 женщин.
Потому можно брать жен и до развода и после. А вот женщине - той да, развелась и живи безбрачной, или примиряйся с мужем.

[piroma]

Бог никогда не запрещал брать женами и наложницами хоть 5 женщин.
Потому можно брать жен и до развода и после. А вот женщине - той да, развелась и живи безбрачной, или примиряйся с мужем.

много чего можно но в Господе

вы в Господе и как там оказались?

[maxxxsudb]

много чего можно но в Господе

вы в Господе и как там оказались?

С Божьей помощью, это личное, предпочитаю не выворачивать на изнанку, если не возражаете.

[piroma]

С Божьей помощью, это личное, предпочитаю не выворачивать на изнанку, если не возражаете.

что такое во Христе и какой процесс вхождения в Него?

это не личное -это знание того что не в обольщении

[maxxxsudb]

что такое во Христе и какой процесс вхождения в Него?

это не личное -это знание того что не в обольщении

Мы видимо о разном, вы мне пытаетесь какой-то экзамен провести? Что там о прелести у себя в глазу уже вытащили, если ко мне подошли с намеками, я неопытных, не слушаю, Христос говорил что тот кто у себя вытащил, тот знать будет.
Так вы имеете чем поделиться, или в прелести мне пустой экзамен решили устроить))?
Конкретнее про себя начните, там и посмотрим.

[piroma]

Мы видимо о разном, вы мне пытаетесь какой-то экзамен провести? Что там о прелести у себя в глазу уже вытащили, если ко мне подошли с намеками, я неопытных, не слушаю, Христос говорил что тот кто у себя вытащил, тот знать будет.
Так вы имеете чем поделиться, или в прелести мне пустой экзамен решили устроить))?
Конкретнее про себя начните, там и посмотрим.

я вас проверяю по писанию по учению апостола Павла

у только
уже испугались

достаточно

[maxxxsudb]

я вас проверяю по писанию по учению апостола Павла

А ты кто чтобы меня проверять?)) Если у себя проверяльщик бревна не вытащил, то что проверяешь?
Расскажи о себе, не уходи от вопроса, все честно, прежде чем других проверять, давай о себе доложись, как победил, что вытащил из глаза, или просто трепло какое.
Жду.

[tagil]

Практический совет тем кто работает с такими вопросами.
... По поводу повторных браков. Или браков блудников.

Такой вопрос например:

Как бы ты объяснил своим детям, что их мать была блудницей? Они же сами спросят.

Своим детям - это ладно.
А вот как ихним детям это объяснить?

Приводите такие примеры применительно к ним самим, ...

Хорошо.
Привожу пример применительно к ним самим.

Моя сестра развелась с первым мужем и вышла замуж за другого. У них родились и выросли двое сыновей. Старший стал тернером хокейной команды, а младший - православным священнослужителем.



Ну и как он должен объяснить своей матери, что она - прелюбодейка?