ВЕРность и РЕВность...и слова даже перевертыши.....

[koan]

ВЕРность и РЕВность...и слова даже перевертыши.....
может ли ревность появлятся на пустом месте? или все таки она может быть индикатором к тому чего не видим и того, что сокрыто от наших глаз?
откуда берется это чувство? и как различить это чувство навеваемо клеветником или дыма без огня не бывает?

тема открыта по просьбе читающего форум уже много лет и боящегося вступить в разговор.
поэтому писать буду я в ответ не свои мысли, а другого человека.

[pogovorim]

откуда берется это чувство?

От эгоизма. Желания, чтобы любили меня и только меня.

и как различить это чувство навеваемо клеветником или дыма без огня не бывает?

С одной стороны - может быть и клевета. С другой стороны - всё тайное рано или поздно становится явным.
Надо постараться отбросить эмоции и поговорить спокойно и искренне.

[koan]

От эгоизма. Желания, чтобы любили меня и только меня.

Может ли человек имеющий жену(мужа) обижаться на измену?
и можно ли ему-человеку ответить: "ты хочешь, что бы твой муж -жена любили только тебя одну-одного?

[Смирна]

ВЕРность и РЕВность...и слова даже перевертыши.....
может ли ревность появлятся на пустом месте? или все таки она может быть индикатором к тому чего не видим и того, что сокрыто от наших глаз?
откуда берется это чувство? и как различить это чувство навеваемо клеветником или дыма без огня не бывает?

тема открыта по просьбе читающего форум уже много лет и боящегося вступить в разговор.
поэтому писать буду я в ответ не свои мысли, а другого человека.

Ревность? от слабости. от осознания своей НЕзначимости. От эгоизма.

Может ли человек имеющий жену(мужа) обижаться на измену?
и можно ли ему-человеку ответить: "ты хочешь, что бы твой муж -жена любили только тебя одну-одного?

"Обижаться" на измену? За это и убивают... (даже)

[Дар]

ВЕРность и РЕВность...и слова даже перевертыши.....
может ли ревность появлятся на пустом месте? или все таки она может быть индикатором к тому чего не видим и того, что сокрыто от наших глаз?
откуда берется это чувство? и как различить это чувство навеваемо клеветником или дыма без огня не бывает?

тема открыта по просьбе читающего форум уже много лет и боящегося вступить в разговор.
поэтому писать буду я в ответ не свои мысли, а другого человека.

Ответ в самом вопросе.Ревность не даёт верности перевернуться и встать с ног на голову,вот и жалит в пяту от зависти,а верностью порожай его в голову.Вера очень в этом помогает.

[dolg]

ВЕРность и РЕВность...и слова даже перевертыши.....
может ли ревность появлятся на пустом месте?

или все таки она может быть индикатором к тому чего не видим и того, что сокрыто от наших глаз?

А зачем знать то, что скрыто? Нужно доверять, в любом случае все скрытое проявит себя.

откуда берется это чувство? и как различить это чувство навеваемо клеветником или дыма без огня не бывает?

Откуда? Сплетни, бурная фантазия. Можно по себе судить и боятся что кто то может так же, много причин, но все они вряд ли могут быть чем то полезным.

[Drunker]

Я думаю бывает здоровая ревность, которая является проявлением любви одного человека к другому и желания, чтобы отношения между этими людьми были чистыми, чтобы была верность, точнее чтобы даже и мыслей о неверности не возникало, т.е. это стремление к некоему идеалу отношений.

А бывает нездоровая верность, когда на ровном месте появляются подозрительность, несправедливые упрёки, а иногда и побои.

Книга Иакова > Глава 4 > Стих 5:
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?

- - - Добавлено - - -

Может ли человек имеющий жену(мужа) обижаться на измену?

После измены даже христианам разрешено разводиться с мужем или женой. Что уже говорить про обиду?

Обычно не спрашивают "можно я обижусь на тебя?". Обида приходит сама без спросу. Вопрос в том что с ней дальше делать - взращивать её, начинать мстить и т.д., или простить, или уйти или ещё что-нибудь.

и можно ли ему-человеку ответить: "ты хочешь, что бы твой муж -жена любили только тебя одну-одного?

Это вполне нормальное желание, если речь идёт о любви между мужчиной и женщиной. А то ведь бывает что муж ревнует жену, потому что она их детей любит больше чем его. Или дети ревнуют друг друга - кого мама больше любит.

[Serjey]

От эгоизма. Желания, чтобы любили меня и только меня.

Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? Иак.4:5

ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его ревнитель; Он Бог ревнитель. Исх.34:14

Бог тоже эгоист?

[Дар]

Бог тоже эгоист?

Разве не имеет права?А как отделить овец от козлов тогда?Дело не в Божьем эгоизме,как может показаться со стороны,а в неумении людей отличать добро от зла,левую руку от правой.Причина не в Боге,а в самом человеке.

[Serjey]

Разве не имеет права?

Имеет. Так же, как и мы, люди. Ревность это нормальное чувство, как и гнев, когда имеет на то основания.

[дмитрий м]

что такое - ревность?

Это одна из естественных страстей человека: стяжательство, чревоугодие, ревность, гнев, уныние, страх, гордыня. То, что те которые Христовы - распинают в себе.

может ли ревность появлятся на пустом месте? или все таки она может быть индикатором к тому чего не видим и того, что сокрыто от наших глаз?

Как и всякая страсть, ревность может появиться и на пустом месте(не то чтобы уж совсем без причин, но без видимых для человека, т.е. без общечеловеческих оснований, скажем реальная измена.)
Поэтому для того, чтобы человек не воспринимал появление в себе ревности как несомненное свидетельство супружеской измены, в Пятикнижии Моисея есть закон о ревновании:
И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему, и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, - пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии; а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне, и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду; и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, - это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие. И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие; но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, - тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим; и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь. И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду; и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее. И возьмет священник из рук жены хлебное приношение ревнования, и вознесет сие приношение пред Господом, и отнесет его к жертвеннику; и возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить воды; и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем; если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою и будет оплодотворяема семенем. Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится, или когда на мужа найдет дух ревности, и он будет ревновать жену свою, тогда пусть он поставит жену пред лицем Господа, и сделает с нею священник все по сему закону, - и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой.

... как различить это чувство навеваемо клеветником или дыма без огня не бывает?

То что дым бывает и без огня, мы выше выяснили. Новый Завет не предусматривает Рай на земле, потому с ревнованием боремся прощением, не осуждением так, как будто точно узнали об измене, т.е. смиряем души свои терпением в этом скорбном состоянии, пока ревнование не отступит.
Но учитывая что ревность - естество человека, то её(как и всякую страсть) нужно правильно направлять, т.е. ревностно служить Богу(каяться, веровать), тогда не останется ревности на земное.

[pogovorim]

Может ли человек имеющий жену(мужа) обижаться на измену?
и можно ли ему-человеку ответить: "ты хочешь, что бы твой муж -жена любили только тебя одну-одного?

Если она посмотрела на другого и улыбнулась - это одно. А если действительно была измена - то и развестись имеет право, не то что обижаться.

[koan]

Если она посмотрела на другого и улыбнулась - это одно. А если действительно была измена - то и развестись имеет право, не то что обижаться.

но простить ведь он тоже может, если человека любишь, то почему нельзя простить, надо обязательно следовать написанному в книге без исключений на живую реальность?

- - - Добавлено - - -

Это одна из естественных страстей человека: стяжательство, чревоугодие, ревность, гнев, уныние, страх, гордыня. То, что те которые Христовы - распинают в себе.


Как и всякая страсть, ревность может появиться и на пустом месте(не то чтобы уж совсем без причин, но без видимых для человека, т.е. без общечеловеческих оснований, скажем реальная измена.)
Поэтому для того, чтобы человек не воспринимал появление в себе ревности как несомненное свидетельство супружеской измены, в Пятикнижии Моисея есть закон о ревновании:
И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему, и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, - пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии; а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне, и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду; и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, - это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие. И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие; но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, - тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим; и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь. И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду; и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее. И возьмет священник из рук жены хлебное приношение ревнования, и вознесет сие приношение пред Господом, и отнесет его к жертвеннику; и возьмет священник горстью из хлебного приношения часть в память, и сожжет на жертвеннике, и потом даст жене выпить воды; и когда напоит ее водою, тогда, если она нечиста и сделала преступление против мужа своего, горькая вода, наводящая проклятие, войдет в нее, ко вреду ее, и опухнет чрево ее и опадет лоно ее, и будет эта жена проклятою в народе своем; если же жена не осквернилась и была чиста, то останется невредимою и будет оплодотворяема семенем. Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится, или когда на мужа найдет дух ревности, и он будет ревновать жену свою, тогда пусть он поставит жену пред лицем Господа, и сделает с нею священник все по сему закону, - и будет муж чист от греха, а жена понесет на себе грех свой.

То что дым бывает и без огня, мы выше выяснили. Новый Завет не предусматривает Рай на земле, потому с ревнованием боремся прощением, не осуждением так, как будто точно узнали об измене, т.е. смиряем души свои терпением в этом скорбном состоянии, пока ревнование не отступит.
Но учитывая что ревность - естество человека, то её(как и всякую страсть) нужно правильно направлять, т.е. ревностно служить Богу(каяться, веровать), тогда не останется ревности на земное.

Вот интересный момент из ситуации в ветхом завете, если женщине дают выпить это зелье проклятия, а если внешне она ни с кем не была, но ее помыслы сердца были в прелюбодействии, то тогда проклятие все равно имеет силу действовать в ней...по логике...так? нет?

[Дар]

но простить ведь он тоже может, если человека любишь, то почему нельзя простить, надо обязательно следовать написанному в книге без исключений на живую реальность?

Простить можно всё и вся,но это сделка с совестью,благо не несёт.Ни тому кто прощён,ни тому кто прощает.Это только показатель страха,неверия,что говорит о зависимости.Это говорит о том,что человек ищет не то,что Божье,вырви глаз соблозняющий тебя (жертва),а своего,чтоб поменьше пострадать,а может ещё и отыграться потом,напоминая о поступке.Когда человек в Божьем Духе находится,с ним такой ситуации и не случится,чтоб потом пришлось прощать.Когда человек по всем изложеным параметрам удаляется от зла,то и Господь удаляет зло от человека,это ЗАКОН.(имхо)

[дмитрий м]

Вот интересный момент из ситуации в ветхом завете, если женщине дают выпить это зелье проклятия, а если внешне она ни с кем не была, но ее помыслы сердца были в прелюбодействии, то тогда проклятие все равно имеет силу действовать в ней...по логике...так? нет?

Нет. Тогда грех в мыслях был сокрыт от людей, потому и не вменялся в вину.
На это начало греха открывает глаза Христос: а Я говорю, что всякий гневающийся на брата своего напрасно... или если кто смотрит на женщину с вожделением, уже согрешает... И далее: Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.