Воздержание супругов от половой жизни перед Вечерей

[Yurashik]

Приветствую Всех желающих поделится своим мнением на мой вопрос. А вопрос такой.
У нас в Церкви принято перед вечерей мужу с женой воздерживаться от половой близости. Некоторые, кто не воздержался то даже не участвуют в вечере. А от некоторых пожилых членов Церкви я слышал что они понимают что перед вечерей нужно воздерживаться 3 дня. Исследуя писание, в старом завете я нахожу такие подобные требования, а в новом завете только одно место где говорится чтоб муж и жена не отлучались друг от друга кроме случаев для поста и молитвы по согласию. Я буду очень рад услышать ваше мнения а может быть кто то исследовал этот вопрос глубже.
Юрий

[SergeM]

Да-да, и женщинам во время "обыкновенного женского" нельзя причащаться - только во время "необыкновенного"- А представьте у женщины график всегда совпадает с причастием
<IMG SRC="smilies/coquet.gif" border="0">
И женой утешаться перед служением (особенно когда проповедуешь) нельзя.

И когда несут чашу, все должны сопровождать её взглядом, даже если при этом нужно развернуться на 180%.

Всё это не что иное - как бремена неудобоносимые которые есть плод самвольного смиренномудрия.

Грустно <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[Игорь]

Если у кого есть обычай поститься перед вечерей, тогда.... У первых христиан, которые каждый день преломляли хлеб, такого обычая, по всему, небыло.
Моё мнение, если кто-то в этом научен и вырос пусть так и поступает - что не повере, то грех, а к причастию надо подходить в чистоте. Кто не придерживается и не видит необходимости в таком правиле - ему зелёный свет. А если ходишь в общину, где это - правило, то надо придерживаться правил общины, членом которой являешься.

Вообще-то, если копнуть глубже, то такое правило возникает из за мнения, что секс это что-то нечистое, что есть большим заблуждением.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам!
Но смотрите же, когда израильский народ получал Закон на Синае они три дня не должны были прикасаться к женам, чтобы освятиться.
То есть не на пустом месте это правило возникло. И Давида, когда он хлебы предложения покушать захотел, спросили, не был ли он и спутники его с женами вчера и третьего дня (что я лично склонен понять, как неопределенное время а не 3 дня). Конечно, вечеря - не хлебы предложения, но несомненно, святыня. Так что ничего дурного я в этом правиле не вижу, хотя если кто-то его и не придерживается, не могу осуждать.

[Дмитрий Резник]

Я согласен с подходом Элияу.
А вообще воздержание при получении Торы обьяснялось необходимостью избежания ритуальной нечистоты в присутствии Б-жьем. Моисею вообще было сказано снять обувь, так как земля Б-жьего присутствия святая.
Так что решение о воздержании перед причастием должно исходить из понимания ритуальной нечистоты. Если мы считаем, что ритуальная нечистота все еще актуальна (несмотря на отстутствие храма и жертвы), тогда, наверное, лучше избегать ритуального осквернения. Если нет - то это переходит в тот же разряд, что и, например, поза при молитве: кто-то на коленях, кто-то стоя, кто-то ниц простирается.
С уважением,
Дмитрий

[Yurashik]

Игорь, я согласен с тобой что нужно придерживаться постановлений принятых Церковью. Но кроме того. все эти постановления должны быть обоснованы местами писаний. Я не могу просто слепо исполнять что мне скажут. Я стараюсь исследовать по писанию так ли это. Я считаю что эти все постановления (я имею ввиду мой начальный вопрос) взяты из закона ну а если уж браться исполнять закон то нужно весь чтоб уже спасение получить не чрез Христа а через исполнение закона.

[Дмитрий Резник]

Исполнять закон - не значит спасаться законом. Законом никто никогда не спасался, тем не менее его исполняли.
С уважением,
Дмитрий

[Yurashik]

Дима,
Закон был дан чтоб его исполняли, а нарушителей закона побивали камнями. Поэтому, закон исполняли чобы быть праведными по закону. Но мы не под законом и не должны исполнять закон чтобы быть праведными через закон, но должны жить праведно потому что мы святые через кровь Христа. Если берёшься исполнять закон, а я думаю этим хочешь сказать что стаёшь более праведным и святым.
Гал.2-16. «Однакоже, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а только верою В ИИсуса Христа, и мы уверовали Во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона: ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
2-21. ....А если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Text

[l'uomo errante]

Согласен с Игорем, кроме.... поступать по правилу, что придерживается община. Надо сказать, что здесь исключительно вопрос веры. И поступать надо именно по вере. Лично я такого правила не соблюдаю и никто этого не знает и совесть меня не осуждает. Если же есть правила, которые у всех навиду, то ради немощи кого-либо надо соблюдать такие правил, например сопровождать чашу взглядом(со мной был такой случай). Вот и все. Но главное - ВЕРА (и не забыть, что та, которая действует любовью), а если мне все безразличны вокруг и я буду не глядя ни на кого поступать как мне совесть позволяет, то немощного брата уязвляешь - сие не по любви.

С любовью. Михаил

[SergeM]

Ответ участнику Михаил Жуков: а если мне все безразличны вокруг и я буду не глядя ни на кого поступать как мне совесть позволяет, то немощного брата уязвляешь - сие не по любви.

Миша - не обязательно так.
Можно например своим мнением поделиться с членами церкви зараннее имея несколько единомышленников <IMG SRC="smilies/outtahere.gif" border="0">. И я уверен, найдутся больше людей в том числе и из немощных, которых интересует этот вопрос, но бояться сказать об этом.
Ведь при наличии немощных, ты же не лишён права голоса? <IMG SRC="smilies/umnik.gif" border="0">

[Eliyahu Ryvkin]

Привет!
Я верю, что законы о ритуальная чистота не устранены жертвой Христа. Не зря же Павел прежде чем принести жертву в Храме прошел очищение.
И отсутствие Храма этих положений не устраняет. Даниил, например, когда храма не было, воздерживался от нечистой пищи. (Хотя, возможно, речь шла об идоложертвенном).
Кстати, Yurashik, за нарушение закона о чистом - нечистом камнями не побивали и проклятие Божие за нарушение этих постоновлений не следует. И вообще, однажды Бог разрешил народу есть пасху не приготовленными. Так что я думаю, если кто эти положения и нарушит, последствия не такие уж фатальные, хотя лучше их соблюдать.

[Feofil]

Наверно и поросенка перед вечерей кушать тогда нельзя...

Апостолы, однако, видать, немалые шутники были написав такие слова:

А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деяния 21:25)

[dctalk]

Eliyahoo!
***Я верю, что законы о ритуальная чистота не устранены жертвой Христа. ***

Ver! Bud blagosloven. Nikto tebe ne zapreschaet.

A vot kogda ty v trollejbuse na sobranie edesh ty znaesh kakaya i gde zhenschina u kotoroj "obyknovennoe" sidela? A vdrug ty sel tam ?( a sel ved i ne raz 100 %) NECHIST!!!!! Pravilno i rozhenitasm v tserkov mozhno zayavlyatsa tolko posle opredelennogo sroka, nechistye.

Vot i ispolnyaj, a menya uvol' ya lucshe poblagodati.

Bye Bye

[Feofil]

Ответ участнику dctalk: A vot kogda ty v trollejbuse na sobranie edesh ty znaesh kakaya i gde zhenschina u kotoroj "obyknovennoe" sidela?

А нечего на тролейбусе ездить. Надо либо пешком передвигаться, как Иисус, либо на колеснице, как Евнух, и лучше всего на огненной, как Илия. Тогда уж точно не осквернишься!

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Feofil: Наверно и поросенка перед вечерей кушать тогда нельзя... Апостолы, однако, видать, немалые шутники были написав такие слова: А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деяния 21:25)

Привет, Феофил!
Вот именно, еще один аргумент в мою пользу! То, что уверовавшим из язычников нельзя кушать кровь и удавленину доказывает, что постановления о ритуальной чистоте не отменены! И это апостолы о уверовавших их язычников писали, об уверовавших из иудеев - нет, те наоборот, ревнители Закона были...

Я рассматриваю "чтобы ничего такого не наблюдали" не как запрет, а как разрешение. Но, кто по усердию желает большего освящения должен внимательней отнестись к предписанием Божьим о чистоте, Дух нас за это не осудит.