Осуждает ли Писание многоженство?

[JAGUAR]

Какие будут мнения?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
А наложниц?

Тора запрещает брать жену,вместе с сестрой.
Но Иаков взял.Вы спросите,что тогда не была дана Тора?Я так тоже сказал.Когда-то.А мне научно-популярно объяснили,что есть Устная Тора.Так вот,когда Иаков убежал из дому,прежде,чем придти к Лавану,он несколько лет провел в иешиве за изучением Торы.Значит,патриарх поступил не по заповеди.
Но это я так:хфилосовствую.
Епископ должен быть одной жены муж.И диакон.
Это уже Павел.
Прямой запрет на многоженство мне на память не приходит.
Посмотрим,что Дима скажет.
А вам-то на что ?
Alex.

[JAGUAR]

Привет Алекс!

Епископ должен быть одной жены муж.И диакон.
Это уже Павел.

Вот-вот, больше похоже не на запрет многоженства, а на специальные постановления для епископов и диаконов. Впечатление такое, что для остальных многоженство разрешено. Католики кстати еще дальше Павла пошли, у них епископы не вступают в брак вовсе

Прямой запрет на многоженство мне на память не приходит.

Мне тоже.

А вам-то на что ?

Не волнуйтесь Просто интересно.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Ничего с этим не поделаешь: такого запрета нет.
И что интересно: Иисус никогда и слова не сказал против многоженства, пышным цветом расцветавшего в то время в Израиле. Да и апостолы после Него.
Как это применить к современности, понятия не имею.
С уважением,
Дмитрий

[Jack Vosmerkin]

Хммм... Даздравствует патриарх Жириновский?
<IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0">

[Slava Bogu]

Привет, Дмитрий!
Привет!
Ничего с этим не поделаешь: такого запрета нет.

Что правда, то правда нет.

И что интересно: Иисус никогда и слова не сказал против многоженства, пышным цветом расцветавшего в то время в Израиле. Да и апостолы после Него.

В прямую нет, но в 1-м Петра 5-ой главе сказано:
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Логическое предположение, что по-видимому отсюда и пошло, что у христианина только одна жена.
Т.к. мы должны повиноваться пастырям, а им поручено быть нам примером, то и нам, поскольку у них одна жена, следует иметь только одну.

Как это применить к современности, понятия не имею.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/laugh.gif" border="0">Чисто в качестве хохмы. Представьте себе многоженца с кучей жен и детей в современной малогабаритной квартире. (Семейство Иакова или тем более Соломона). <IMG SRC="smilies/outtahere.gif" border="0">
Когда я был в Египте нам рассказали, что по законам этой страны разрешается иметь 4 жены (Египет-исламское светское государство). Однако, если ты подарил что-то одной из них, то тоже ОБЯЗАН подарить всем остальным.
Я б при таком раскладе давно б разорился.
<IMG SRC="smilies/laugh.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/outtahere.gif" border="0">
Кстати, ведь насколько я знаю нигде в Библии нет запрета и на многомужество, т.е. женщине иметь несколько мужей???

[ 29 Ноября 2001: Сообщение изменил Slava ]

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:

Ничего с этим не поделаешь: такого запрета нет.
И что интересно: Иисус никогда и слова не сказал против многоженства,

Хм, а не достаточно ли посмотреть, что Иисус говорил против развода? Какие основания для этого у Него были? Тоже Писание, таже Тора. И из этого места, на которое он опирался, доказывая несостоятельность разводов, очень ясно видно и несостоятельность многожёнства.

Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Не трое будут одной пдлотью и не четверо и не пятеро. А двое.

[JAGUAR]

Ответ участнику Игорь:


Хм, а не достаточно ли посмотреть, что Иисус говорил против развода? Какие основания для этого у Него были? Тоже Писание, таже Тора. И из этого места, на которое он опирался, доказывая несостоятельность разводов, очень ясно видно и несостоятельность многожёнства.

Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Не трое будут одной пдлотью и не четверо и не пятеро. А двое.

Игорь, а я вот не вижу здесь отношения Христа к многоженству. К разводу да, а о многоженстве речи здесь нет. Христос же не сказал невозможность того, что муж может быть одной плотью с несколькими женами, просто показал фарисеям, что соединенное Богом человек разрушить не смеет.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
А вот тут,Игорь,поспорю:я думаю здесь принцип заложен.Иаков был одной плотью и с Леей,и с Рахелью.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Хм, а не достаточно ли посмотреть, что Иисус говорил против развода? Какие основания для этого у Него были? Тоже Писание, таже Тора. И из этого места, на которое он опирался, доказывая несостоятельность разводов, очень ясно видно и несостоятельность многожёнства.
С этой точки зрения развод был бы куда меньшим злом, чем многоженство. Разводящийся с женой всего лишь дает повод ей прелюбодействовать, а многоженство было бы явным блудом. Однако мы не найдем ни слова против многоженства. Даже вопрос такой не вставал.
Что касается многомужества, то такой вопрос тоже не рассматривался, хотя бы потому, что в той культуре такого явления вообще не существовало. Но это уж точно грех, поскольку Иисус сказал, что разводящийся с женой дает ей повод прелюбодействовать. То есть даже разведенная жена считается все еще замужем, и повторный брак является прелюбодеянием по отношению к бывшему мужу. Следовательно, женщина не могла иметь второго мужа, это было прелюбодеянием. Но никто не смотрел на многоженство как на прелюбодеяние.
С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

Ответ участнику JAGUAR:


Игорь, а я вот не вижу здесь отношения Христа к многоженству. К разводу да, а о многоженстве речи здесь нет. Христос же не сказал невозможность того, что муж может быть одной плотью с несколькими женами, просто показал фарисеям, что соединенное Богом человек разрушить не смеет.

Христу был задан вопрос о разводе. И Он ответил о разводе, ничего не говоря о полигамии.
Но место, на которое Он ссылается, ясно говорит и о многожёнстве. В изначальных планах Бога брак - это соединение двоих, а не троих. И всё, точка.
Павел в поланиях говорит, что брак - прообрах взаимоотношений Христа и Церкви. А у Христа - одна Невеста и жена - Его Церковь. Не две и не три.


PS : Ягуар, а что за тема такая. Ты не решил жениться второй раз, случайно?

[Игорь]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:
Ответ участнику Игорь:
А вот тут,Игорь,поспорю:я думаю здесь принцип заложен.[QUOTE]

Поспорьте, поспорьте

Иаков был одной плотью и с Леей,и с Рахелью.

Ну он этого делать не хотел, скажем так. Тут получилось "без меня меня женили..."
Но я думаю, что как и развод, многожёнство было допущено Богом "по жестокосердию" народа.


Диме

С этой точки зрения развод был бы куда меньшим злом, чем многоженство. Разводящийся с женой всего лишь дает повод ей прелюбодействовать, а многоженство было бы явным блудом. Однако мы не найдем ни слова против многоженства

А это и есть зло гораздо большее. У фарисеев, кстати был очень строгий закон - жена должна быть только одна. Поэтому этот вопрос даже и не вставал на повестку.

Переношу тему в новый раздел - семья и брак

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!

С этой точки зрения развод был бы куда меньшим злом, чем многоженство. Разводящийся с женой всего лишь дает повод ей прелюбодействовать, а многоженство было бы явным блудом. Однако мы не найдем ни слова против многоженства
---------------------------------------------------------------------------

А это и есть зло гораздо большее. У фарисеев, кстати был очень строгий закон - жена должна быть только одна. Поэтому этот вопрос даже и не вставал на повестку.

Так ведь многоженство было тогда очень распространено в Израиле. Ну неужели же Иисус, осуждая развод, не высказался бы о таком зле?
Ну допустим, к слову не пришлось. Так потом апостолы сколько говорили о таких вещах. А о многоженстве - тишина. Так почему такой вопрос не встал на повестку дня, когда менее серьезные вопросы встали?
С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Так ведь многоженство было тогда очень распространено в Израиле.

Я не могу утверждать на все сто, но помоему с ним уже более-менее было покончено. Фарисейство и саддукейство осуждало многожёнство и народ их слушал тогда. Во всяком случае - нет в Новом Завете таких упоминаний о многожёнцах, тогда как в Старом - их пруд пруди.

Ну неужели же Иисус, осуждая развод, не высказался бы о таком зле?

Я думаю, что фарисеи достаточно заботились об этом деле, так что дополнительно нужды небыло.

В любом случае, разве осуждая развод Иисус не осуждает одновременно многожёнство? Он говорит "А вначале небыло так"... небыло разводов, небыло многожёнства. Бог предопределил двоим быть одной плотью, и тут ничего не поделаешь, как бы не хотелось кому-то это изменить. Кстати, кто первый нарушил это божье предопределение? Нечестивый Ламех, сын Каина и дело это было от лукавого.

Посудите сами , Дима, если не осудить полигамию, то что такое развод? Тогда и разводиться не надо! Захотел - взял себе вторую жену и всё. С первой и разводиться не надо - пусть себе работает и дома убирает... Это ещё хуже развода получается.

Так потом апостолы сколько говорили о таких вещах. А о многоженстве - тишина. Так почему такой вопрос не встал на повестку дня, когда менее серьезные вопросы встали?

Ну ни такая уж тишина. При выборе старейшины выбирался отлько тот, у кого не больше одной жены. Почему не написано о всех, а только о дьяконах и пресвитерах? Потому что многие покаялись. будучи двоежёнцами, им предписывалось не разводться, содержать двух жён (иначе вторую нужно было выгнать, а кому она нужна такая изгнанная?). Но вот диаконом такой человек стать уже не мог.

[MSSchweppes]

Народ, видно что контекст Библии говорит ЗА многоженство (агрементов хоть отбавляй), есть отдельные аргументы ПРОТИВ, но они более надуманны, и ничего плохово в полигамии нет. Но, ето чистая теория, которая прекрасно работала в еврейской культуре.

Возьмем нашу культуру. Ето так же как и о покрывалах. У нас культура ОДНОЙ жены. Моя жена хочет чтобы я любил ТОЛЬКО ЕЕ, и ни с кем меня делить не собирается. Другая жена в нашей культуре - ето поступить не по любви по отношению к первой жене, сильно обидеть ее. В еврейской культуре n жен жили хорошо, в любви с мужем и между собой, в нашей культуре ето невозможно. Будут или между собой воевать или мужа делить.

Возьмем теоретическую ситуацию. 2м девушкам кажется что они смогут жить в многоженстве и ето по Библии. Я думаю что через лет 10 все равно в нашей культуре ничего у них не получится, общество не то и закончится все глубокими травмами или разводом. Так делать не разумно, хотя и теоретически верно.

[ 29 Ноября 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]