Угасла страсть, завяли помидоры...

[Жена]

А потом . Все изменяется. Первой претензии обычно (но не всегда) проявляются у жены. Вспомним о влечение к господству (Быт. 3:16)

Лемник, ну где же тут влечение к господству? ¹⁶ Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Тут влечение к господину. Все девушки хотят замуж, вот и всё.
Первые претензии у жены... Вы же понимаете, что претензии возникают в ответ на ... что, Лемник? Почему постеснялись осветить этот вопрос?

и направлена на успех в охоте.

Вы хоть одну цитату из Библии можете привести в подтверждение? Бо в ней, почему-то, все основные герои - скотоводы, ну никак не охотники.

В этой связи совет:
- женщина будет гораздо меньше психовать, если поймет особенности зрения своего мужа,
- а мужчина будет меньше раздражаться, если после слов жены: Эта вещь в шкафу!» - поверит ей и продолжит поиски.

Вот такого совсем не понимаю: женщина больше замечает, меньше попадает в аварии, одновременно следит за несколькими вещами, подмечает любую мелочь, но ... должна снисходить до топорности мужчины Не уместнее было бы мужчине помнить об ограниченности своего зрения? Ведь необходимость остановиться у "четвёртого столба" бывает только у ... собачек

Когда, например, муж, желая восстановить отношения или разрешить конфликт, приближается к жене, чтобы прикоснуться к ней,

Ну да, ну да, всё дело в окситоцине... Как всё просто. Главное, напрягаться не нужно. Не виноватый я, всё окситоцин проклятый.
Вы не находите, что конфликты не решаются приксновениями? Где хваленная логика? Какая может быть физическая близость, если нет душевной?

Совет для жен: Старайтесь не нападать на своих мужей только потому, что вы что-то унюхали, ведь это еще не значит, что они понимают, в чем дело.
Совет для мужей. Старайтесь оберегать чувствительный мозг ваших жен от неприятных для нее запахов.

Т.е., вы опять рекомендуете жёнам снисходить до неопряности мужей, а не мужьям следить за своей гигиеной? Безнюхие охотники... Да уж...

Мужчина мыслит системно. Это значит, что ему надо знать: если что-то происходит то почему? Отсюда исходит и хваленная мужская логика. Умение строить логические цепочки. И умение анализировать происшедшее, делать из этого выводы, тоже отсюда.

Скажите, а почему мужчина не применяет эту свою способность для построения семейных отношений? Почему не может найти причину изменения отношения жены? Почему не в состоянии понять, что если не вбил такой необходимый гвоздь в стену, то это знак нелюбви для жены, а следствием - отсутствие уважения? Понять атомные структуры - ага, а жену - фигушки

А Бог разве сказал где-то о разных правах? Он сказал: «подчиняются». Почему? Если равноправны, то двое, совсем разных, как придут к единому мнению? Голоса (два) разделятся и, одному придется уступить кому-то независимо кто прав-то был. Или разрыв. А уступать человек ох, не любит.
А жена еще свои чары использует. На его потребностях, от нее зависящих сыграет, на его жалости к ее страданиям в беременности и родах сыграет, на своей слабости .

А что имеется в виду под словом "сонаследница"?
На жалости к страданиям? А не вы ли писали про равнодушие мужчины к женской боли? И это ближе к истине. Даже нервничающие мужики под роддомом (часто слыша вопли роженицы) сокрушаются не её муками, а ... своей беспомощностью.
Сыграть можно только на его высокомерии и жажде удовольствия.

Отдохнуть. Но, опять таки не так, как отдыхают женщины. А переключившись с забот своих, которые давят, на заботы других. Футбольного тренера или
Жены давайте мужьям «прятаться в свой бункер», не приставайте с «пустым треском

А почему нужно обязательно переключаться на заботы виртуальных людей из телевизора (компа), а не на заботы родной семьи?
Прятаться в бункер? Вместо того, чтоб исполнить ²⁴ Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. Дать ему возможность половину тела запрятать в дальний угол, пока вторая будет нести ярмо повседневного быта? Он семью создал, чтоб было от кого отстраняться?

Не, Лемник, сильно вы увлеклись психологией в отрыве от Библии

[Faith]

Да, это так. Но я предпочитаю иметь психологом - Господа и Его советы слушать. они более действенные.

Можно поитересоваться, какого именно бога Вы в свои психологи записали?

[Eugene_K]

Т.е., вы опять рекомендуете жёнам снисходить до неопряности мужей, а не мужьям следить за своей гигиеной? Безнюхие охотники... Да уж...
Скажите, а почему мужчина не применяет эту свою способность для построения семейных отношений? Почему не может найти причину изменения отношения жены? Почему не в состоянии понять, что если не вбил такой необходимый гвоздь в стену, то это знак нелюбви для жены, а следствием - отсутствие уважения? Понять атомные структуры - ага, а жену - фигушки

Ну, снисходить надо обеим половинкам и носить немощи друг друга. А в остальном, на мой взгляд Ваш пост просто в точку.

[Жена]

Ну, снисходить надо

Это даже не обсуждается. Если б мужчины не снисходили к женщинам, нас бы осталась жалкая кучка. Если б женщины не снисходили к мужчинам, вы б в пещерах жили.
Но одно дело снисходить к особенностям, другое - к недостаткам. Мои недостатки должны быть моей проблемой.

обеим половинкам

Я, лично, не половинка. И других таковыми не считаю. Каждый человек - цельный.

А в остальном, на мой взгляд Ваш пост просто в точку.

[Eugene_K]

Это даже не обсуждается. Если б мужчины не снисходили к женщинам, нас бы осталась жалкая кучка. Если б женщины не снисходили к мужчинам, вы б в пещерах жили.
Но одно дело снисходить к особенностям, другое - к недостаткам. Мои недостатки должны быть моей проблемой.

Понимаете, в семье не бывает "моей" и "твоей" проблемы. Бывают "наши" проблемы.

Я, лично, не половинка. И других таковыми не считаю. Каждый человек - цельный.

Вы половинка семьи. Это же так просто. Печень, например, сама по себе целая. Но она часть тела. Так что, как человек, как душа - Вы, конечно, целая сущность. Но в семье - Вы часть. Потому что семья - это уже другая сущность, другой организм. И поэтому работать надо слаженно, как и органам. Если один из них болен - другой берёт на себя его функции.

[lemnik]

[QUOTE=Жена;3268950]
Ну... По-порядку.

Лемник, ну где же тут влечение к господству? ¹⁶ Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Тут влечение к господину. Все девушки хотят замуж, вот и всё.

Прочитайте, что Богом написано. К мужу. Не к мужчинам, не к жениху. а постфактум - к мужу! К кому ... себя уже отдала!

Первые претензии у жены... Вы же понимаете, что претензии возникают в ответ на ... что, Лемник? Почему постеснялись осветить этот вопрос?

По "заявкам" - отвечу.
У меня к вам претензий не было. А у вас, у Жены, они появились.
А если всерьёз... Я именно об этом и говорил... уже. В ответ на господство мужа! И этот тоже проклятие. У него - реальное господство - в ответ реализация влечения к нему... В современных семьях, ещё до выхода замуж, девушки "заряжены" на это своё господство, как и молодые люди.. на господство их, ...жён. И оно... процветает. Я и сам, до 30 лет таким... пентюхом был....
Со второй женой повезло. Её идеал был - "лежать камнем у дороги и смотреть на проходящих". Пришлось ответственность на себя брать.

Вы хоть одну цитату из Библии можете привести в подтверждение? Бо в ней, почему-то, все основные герои - скотоводы, ну никак не охотники.

Запросто! Мог бы несколько, но приведу только одну.
Про царя Давила слыхали? Из скотоводов он был. Овечек, ...всяких, пас.
"... И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, 35 то я гнался за ним и нападал на него и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы и поражал его и умерщвлял его; ..." (1Цар.17:34,35).
И сила, и ловкось, и глазамер, и мужество, и... ему были, всё же, нужны. Этому скотоводу....
Любой мужчина, со времен Адама и Каина - внутри, все же - охотник.

Вот такого совсем не понимаю: женщина больше замечает, меньше попадает в аварии, одновременно следит за несколькими вещами, подмечает любую мелочь, но ... должна снисходить до топорности мужчины Не уместнее было бы мужчине помнить об ограниченности своего зрения? Ведь необходимость остановиться у "четвёртого столба" бывает только у ... собачек

Какая... едкость! "У собачек". За что? Над мужчиной-то так... стремиться господствовать?
Собачки... они и считать-то не умеют. До четырех...Столбы и столбики они просто... метят. - "Тут был... Бобик!". Заявляют о себе. Вы что хотите сказать, что я тоже заявляю? Территорию помечаю?
Я говорю о другом Творец создал мужчин со способностью видеть далеко и целенаправлено. А вблизи и всё сразу, кто увидит? Помошник в этом - женщина, которой дано зрение плоское, широкого его поля. Это совсем не недостаток, как показалось вам, в вашем... отрицании.

Ну да, ну да, всё дело в окситоцине... Как всё просто. Главное, напрягаться не нужно. Не виноватый я, всё окситоцин проклятый.
Вы не находите, что конфликты не решаются приксновениями? Где хваленная логика? Какая может быть физическая близость, если нет душевной?

Вы, читая. не вникали?
Сейчас нахожу! А раньше, как и большинство мужчин, думал что... решаются. Ошибался... Жена (не вы) уже понимает и меня простила. А вы? Простите такую неграмотность всего нашего, мужского... "братства".

Т.е., вы опять рекомендуете жёнам снисходить до неопряности мужей, а не мужьям следить за своей гигиеной? Безнюхие охотники... Да уж...

Нет. Я рекомендую не заморачиваться сильно. Ни тем, ни другим. И женам быть снисходитедьней - мы такие! Не всегда и во всём опрятны и не чувствуем этого. А мужьям помнить, что женам это неприятно и за своей гигиеной следить, как можно тщательней. Хотябы потому, что у вас рецепторы на запах работают лучше. А делать неприятное жене... - какая же это любовь.

Скажите, а почему мужчина не применяет эту свою способность для построения семейных отношений? Почему не может найти причину изменения отношения жены? Почему не в состоянии понять, что если не вбил такой необходимый гвоздь в стену, то это знак нелюбви для жены, а следствием - отсутствие уважения? Понять атомные структуры - ага, а жену - фигушки

Вопрос - проще не бывает.
Потому, что рос без отца, или с ним, но воспитан мамой (отцу всё было "некогда"...", В саду... женское воспитание, в школе - учителя (воспитатели) женщины. Женился... жена продолжает "воспитывать". Она ведь тоже... - дитя времени. Последнего... Богословие - и то проженским стало.
А залезть в Интернет, почитать, хотя бы на "Евангелии.ру" то что я пишу... Лучше с другом после работы - на пиво..

А что имеется в виду под словом "сонаследница"?

Так я пищу о всех, а "сонаследницы" только единицы, те что Духом Божьим благословлены. Они, живя по Духу научены им - уважать!
А любить... - они все от рождения умеют. И любят ... сыновей. А потом едят... последствия.

На жалости к страданиям? А не вы ли писали про равнодушие мужчины к женской боли? И это ближе к истине. Даже нервничающие мужики под роддомом (часто слыша вопли роженицы) сокрушаются не её муками, а ... своей беспомощностью.
Сыграть можно только на его высокомерии и жажде удовольствия

Я не писал что мужчины склонны к жалости. Женщины умют вызывать к себе жалость. В своё время, я, заведомой блуднице, отдавал последние семейные деньги. Жалость вызывала... Уже после ... всего.

А почему нужно обязательно переключаться на заботы виртуальных людей из телевизора (компа), а не на заботы родной семьи?
Прятаться в бункер?

Потому , что неудачи виртуальных людей.. виртульны, безотностельны, не подразумевают твоей ответственности. А заботы семьи (типа помочь со стркой иначе ночью... ничего), они, с одной стороны несправедливы, а с другой свои. В то же время. Потому, что

Вместо того, чтоб исполнить ²⁴ Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Свою плоть... жалковато, но.... Желание отключиться от забот, поразмышлять не отвлекаясь - сильнее. Тем более что размышленя, анализ. планирование - это тоже работа и заботы. "Бункер" нам необходим!
Хотите, чтоб муж вас любил, дарил (вдумайтесь в слово) вам своё внимание, время, заботу - любил вас всегда: не мешайте ему быть собой, быть мужчиной, а не вашей подпоркой. И той гнилой, зачастую.
Не меряте нас по себе. И мы, и вы другие, разные. А вы, вместо того, чтоб эту разницу увидеть, пытаетесь нас нивелировать. Со мной это уже не получится. Почему?

Не, Лемник, сильно вы увлеклись психологией в отрыве от Библии.

Потому что я изучаю (не увлекаюсь) психологию вне отрыва от Библии. И мне это очень помогло выполниять Божьи требования к семье. И моей жене тоже.

[Жена]

Понимаете, в семье не бывает "моей" и "твоей" проблемы. Бывают "наши" проблемы.

Ооо, вопрос-то на самом деле гораздо глубже.
Если муж выбрал меня с неким недостатком характера, то недостаток - моя проблема, а почему он выбрал такой недостаток (в комплекте) - его проблема.

Вы половинка семьи.

В такой интерпритации - согласна

[Жена]

Прочитайте, что Богом написано. К мужу. Не к мужчинам, не к жениху. а постфактум - к мужу! К кому ... себя уже отдала!

Да, уже, а влечение всё ещё. Вы разве не замечали, что непутёвых мужей жёны прощают чаще, чем мужья непутёвых жён?

У меня к вам претензий не было. А у вас, у Жены, они появились.

Я с таким же успехом и ваш предыдущий разговор могу "претензией" обозвать

Я именно об этом и говорил... уже. В ответ на господство мужа!

А вот и опять постеснялись В ответ на фиговое господство. Именно с "лёгкой" руки мужчин понятие "власть" прочно ассоциируется с понятием "вседозволенность"

Со второй женой повезло. Её идеал был - "лежать камнем у дороги и смотреть на проходящих". Пришлось ответственность на себя брать.

Не знаю, не знаю... я пожизненный "камень" - бестолку. Видимо, "пентюх" пентюху - рознь.

Про царя Давила слыхали? (1Цар.17:34,35).

А то я не читала! Токмо не в охоте-то дело ³⁷ И сказал Давид: Господь, Который избавлял меня от льва и медведя, избавит меня и от руки этого Филистимлянина.
Вы лучше Исава с Иаковом вспомните.

Какая... едкость! "У собачек". За что?

Копировала ваш стиль Вы действительно хотите это услышать? То вы не подумавши. Даже при моей склонности к ёмкости высказываний выйдет на несколько страниц.
Понимаете ли, в жизни останавливаются или возле зданий, или возле лесопосадок

Это совсем не недостаток, как показалось вам, в вашем... отрицании.

Недостатком это выглядело в вашем изложении. Из всех доступных преимуществ - четвёртый столбик. А аварии - чаще, за детьми - плоховато, масло в холодильнике отыскать - ... Какая польза в жизни от мужского зрения?

Вы, читая. не вникали?

Вот найдёте на форуме человека, который вник в ваши размышления глубже меня - отвечу "да"

Простите такую неграмотность всего нашего, мужского... "братства".

Вашу неграмотность простить - несложно, свою многолетнюю веру в действенность этого - трудно

Потому, что рос без отца,

Это не ответ на мой вопрос. Это пояснение, почему сразу семья "не получается" как надо. После этого, по идее, нужно включать все имеющиеся от природы ресурсы для улучшения ситуации. Но нет. Не хотить. Почему?

Я не писал что мужчины склонны к жалости. Женщины умют вызывать к себе жалость.

Как можно суметь вызвать жалость у безжалостного существа?..

В своё время, я, заведомой блуднице, отдавал последние семейные деньги. Жалость вызывала...

Ой, да вы не один такой, "великодушный" ! Мания величия - вот и вся жалость. Приносить деньги в семью - норма, за это памятник (умозрительный) не поставят. У жены спрос и ожидания на порядок выше. Успевать за такой планкой - напряг. Выбираешь существо попримитивнее, любая подачка - и ты господь бог для отдельно взятой особи.

"Бункер" нам необходим!
Не меряте нас по себе. А вы, вместо того, чтоб эту разницу увидеть, пытаетесь нас нивелировать.

Что вы! Это не я заповедала прилепиться к жене, а не в бункер лезть. Не там ли Адам заседал, пока Ева наслаждалась свободными ушами и вниманием?

[lemnik]

Я заметил, что вам со мной... нравится общаться...
[QUOTE=Жена;3274837]

Да, уже, а влечение всё ещё. Вы разве не замечали, что непутёвых мужей жёны прощают чаще, чем мужья непутёвых жён?

А "непутёвому" всегда есть куда... сбежать. От жены, от детей. "Ты куда, Одисей?" (с)
Женам гораздо труднее выживать без мужа, но с детьми. А "непутёвым" женам... и подавно.

Я с таким же успехом и ваш предыдущий разговор могу "претензией" обозвать

Вот снова... Мужья кричат: "Наезд!". И Жена туда же: "Претензия!" Куда сбежать от этого всего?...

А вот и опять постеснялись В ответ на фиговое господство. Именно с "лёгкой" руки мужчин понятие "власть" прочно ассоциируется с понятием "вседозволенность"

А чего мне стесняться? Это мужукам не ндравится... Что господство оно ... проклятие на них. А проклятие иначе чем "фиговым" как назвать? Благословеним что-ли?

Не знаю, не знаю... я пожизненный "камень" - бестолку. Видимо, "пентюх" пентюху - рознь

.
Если Господь "дубной по башке"... куда "пентюхность" денется. Сначала уверовать, а потом Дух ведет. Кого и где слушать. Что почитывать. и... проходит постепенно...

А то я не читала! Токмо не в охоте-то дело ³⁷ И сказал Давид: Господь, Который избавлял меня от льва и медведя, избавит меня и от руки этого Филистимлянина. Вы лучше Исава с Иаковом вспомните.

Господь свою работу независимо делает... С тем, кто навстречу идет. А откуда молодцу Давилу было знать, за что хватать? А метать камни из пращи он уже в отрочестве учился? Или в детстве, когогда отношений с Богом еще не имел? А зачем праща тому, кто ... овец пасет? Вы этих... тупых животных видели? Как близко?
Про Исава я помнил, но лишним посчитал ещё и это расписывать. Вся семья Авраама разве не пастухами пустыни были. И Исав пастух на всю жизнь... Но в охоте, между делом, силён был и охотился с радостью. В степи выследить козу и застрелить из лука... Это далеко не просто.
Я охотился за ними с автоматом, Загонщики выгоняли штук шесть. С 5-го выстрела, с дальности метровм 70-100 одну достал, в шаге от кустов...

Копировала ваш стиль Вы действительно хотите это услышать? То вы не подумавши. Даже при моей склонности к ёмкости высказываний выйдет на несколько страниц. Понимаете ли, в жизни останавливаются или возле зданий, или возле лесопосадок
Недостатком это выглядело в вашем изложении. Из всех доступных преимуществ - четвёртый столбик. А аварии - чаще, за детьми - плоховато, масло в холодильнике отыскать - ... Какая польза в жизни от мужского зрения?

Это же образ! Иллюстрация. Речь то о принципе... Да, я знаю женщин, которые спортивным ориентированием занимаются. Но 90% их - в трех соснах ... блуждают. Выводи их оттуда... А потом: "Какая от тебя польза... От козла!".

Вот найдёте на форуме человека, который вник в ваши размышления глубже меня - отвечу "да"
Вашу неграмотность простить - несложно, свою многолетнюю веру в действенность этого - трудно

Я же свидетельствую о том, что познал, а "искать".. Оно-то мне к чему. Вот вы не принимаете. Потому что прямого рецепта для вас не дал! А его и нет. "Чужая семья - потёмки". (с) - народ.
Я изложил принципы, как это открылсь мне. А вы: "неграмотен"! Если вы грамотнее - выложите свою точку виденья проблемы. А она ведь есть! У вас самой даже.... Но вы пока только с осуждением. А конструктивная критика будет?

Это не ответ на мой вопрос. Это пояснение, почему сразу семья "не получается" как надо. После этого, по идее, нужно включать все имеющиеся от природы ресурсы для улучшения ситуации. Но нет. Не хотить. Почему?
Как можно суметь вызвать жалость у безжалостного существа?..

Вот оно! "Ой, дайте мне таблетку...". Таблеток от этого нет. И не предвидится.... Самой выходить надо.

Ой, да вы не один такой, "великодушный" ! Мания величия - вот и вся жалость. Приносить деньги в семью - норма, за это памятник (умозрительный) не поставят. У жены спрос и ожидания на порядок выше. Успевать за такой планкой - напряг. Выбираешь существо попримитивнее, любая подачка - и ты господь бог для отдельно взятой особи.
Что вы! Это не я заповедала прилепиться к жене, а не в бункер лезть. Не там ли Адам заседал, пока Ева наслаждалась свободными ушами и вниманием?[/

Трудно вам...
Вы не видите, а я на многое уже со стороны смотрю. Манией величия и вы поражены. "Сначала МНЕ, а потом я... подумаю".
То что вы, возможно, называете уважительным отношением к мужу на уважение даже не смахивает. Вопрос "А за что?" Так и сквозит.
Если его тяга (природная) к уединению - напряг вас, то что ещё сказать? А ваше недовольство, себялюбие, восхищение собой, совсем не глупой - его любовь вызывает? Вот это недовольство им - вы и на меня перенесли.
А зачем вы такого "дурня" себе в мужья брали? Думали - шероховатости рашпилем, несогласие ножевкой, и т.д. Зато глуповатого обломать, под себя заточить легче будет? А не вышло...
Теперь виноваты все.
Но больше всех - lemnik!

[Жена]

Я заметил, что вам со мной... нравится общаться...

Трудно б было не заметить. Но краснеете зря.

Что господство оно ... проклятие на них.

Это если господствовать правильно.

А откуда молодцу Давилу было знать, за что хватать?
Я охотился за ними с автоматом,

Тогда должны понять разницу между защитой и нападением.

Но 90% их - в трех соснах ... блуждают. Выводи их оттуда...

О, тут точно! Ориентация на местности - мужской конёк.

Потому что прямого рецепта для вас не дал!

Вообще-то я ярая противница прямых рецептов. Я считаю их крайне опасными. Бо прямой может дать только Бог. Что-то вы не так поняли.

Я изложил принципы, как это открылсь мне. А вы: "неграмотен"!

Аhа, вот что вы неправильно поняли.
Ваша фраза "А вы? Простите такую неграмотность всего нашего, мужского... "братства"." Моя "Вашу неграмотность простить - несложно" Не к вам лично, а вообще. А вам лично открылось так как и мне видится. Да и решать конфликты прикосновениями дети учатся у матерей. Радость ли, слёзы ли - нужно пообниматься. Но то - детство.

А конструктивная критика будет?

Куда уж конструктивнее? Системное мышление, умение анализировать, владение стратегией - мужские достояния, им их и применять в семье. Но применяют только в карьере.

Трудно вам...

Да я бы не сказала. Бог меня научил нести ответственность только за себя. А это посильная ноша.

Манией величия и вы поражены. "Сначала МНЕ, а потом я... подумаю".

Это да. Но раз со стороны виднее, то должны были увидеть, что это уже следствие, промежуточный этап. И от этого Бог избавит, обязательно.

То что вы, возможно, называете уважительным отношением к мужу на уважение даже не смахивает.

А я что-то нзывала? Не может быть, потому что для меня это ещё в тумане. И "за что" не сквозит - обязанности должны исполняться независимо от субъекта.

А ваше недовольство, себялюбие, восхищение собой, совсем не глупой - его любовь вызывает?

Это уже эмоции ваши. Никакие качества или поведение любовь не вызовут. Это прерогатива Бога.

А зачем вы такого "дурня" себе в мужья брали?

Тут достаточно вопроса "зачем брали?" Должно-то быть наоборот - он в жёны.
И дурнем не был. По крайней мере - на фоне меня.

Но больше всех - lemnik!

мания величия

[lemnik]

СОВЕТЫ

[QUOTE=Жена;3274837]

Вижу, что ваше отношение ко мне добрее, чем мне показалось.
Видите? Всем нам заблуждаться свойственно и во многом. Это хорошо бы писать в личку, но я решил пускай читают, может кому поможет.
Всё же совет есть. В моей семье он сработал. Сработает ли у вас не знаю, но расскажу без утайки.

Я не знаю, пьёт ли ваш муж, налево ходит, охотник или дайвер, но неправильность его «господства» выдаёт, что он сильно созависим. А вы созависимы ему. И он вам тоже. Семья
А созависимостей их более 200. Психологи нашли Каждому зависимому-созависимому созависят все, с кем такой общается. В той или иной мере. В первую очередь жены-мужья, потом дети, а потом и так далее. Вы созависимы ему! А он вам. И ответить на вопрос: «Что было раньше ваша или его созависиость?», невозможно, так же как ответить, что было раньше яйцо или курица?
Поэтому первое не заморачивайтесть этим ответом, не усугубляйте свою созависимость. Человеку свойственно винить кого-то и оправдывать себя.

Если вы еще с мужем имеете какие-то отношения (живете в одной квартире, готовите, обстирываете и т.д.), при вашей непроизвольно сложившейся неприязни к нему, то это означает, что вы ходите по замкнутому кругу. Он три свойства имеет. Поэтому назван по имени открывателя, чешского психолога: «Треугольник Карпмана».
Стороны этого треугольника спасение -> жалость к себе -> месть. Всегда и именно в такой последовательности. Вы сейчас, сугубо по моему, судя по тому, что вы своей бедой со всеми делитесь, находитесь на стороне «месть».
Вы свое желание мстить, которое поиском ответа прикрываете даже от себя, сейчас реализуете. На сторонах «спасение» (соломку подстелю!) и «жалость к себе» (я ему все, а он так) так не поступают
Ответ искать, конечно, надо! Бог ведет именно такими путями, а не изменяет другого, который сам меняться не знает куда и как. По молитве, по Духу направляет на поиск средств.
Логично бы было разрывать этот замкнутый круг на этапах «жалость» или «месть». Это так «по христиански». Но не разрывается. Только на «спасении»! И никто не знает, почему так. Даже сам Стефан Карпман. Прекращайте «спасать»! Отпустите (об этом ниже)! Пусть уткнется в последствия своего неправильного поведения. Пока рожу о них не разобьет осознания неправоты, желания что-то менять вы не увидите. А без собственного желания меняться никто его не исправит. Даже Бог

И мы, с женой, ходили по этому кругу. Она периодически спасала, жалела себя и мстила (сами знаете, как женщины разнообразно мстить умеют, неуважением во многом). А я, завися от неё, запивал, загуливал, играл И история моя, хронологически такова:
В 39 лет, в 1993 году, моё привычное пьянство превратилось в запойное. С того момента я заболел алкоголизмом, неизлечимой болезнью обмена веществ.
1994 март 1995 запои. (2 года)
март 1995 - март 1998 на коде, диагноз алкоголизм II стадии (выключение механизма творчества сомнамбула еда работа сон)
март 1998 организм очищен! (как думал я причём напрасно)
декабрь 1998 первый запой
до июня 1999го еще четыре. Запоя (0.5 года)
июнь 1999 первый (малый) инсульт. Остановка дыхания 15 (!) мин Запои прекратил. ГБ III степени с частыми кризами, скорые по 2 2 раза в неделю.
ноябрь 1999 покаяние
июль 2000 крещение
август 2001 уход из церкви пастор лгун, плут и стяжатель!
запои до октября 2002 (1 год 2 мес.), хоть и стал членом другой церкви в январе 2002.
14 ноября 2002 исцеление

Из 10 лет болезни, активно (запойно) пьянствовал «всего» 3 года 8 месяцев. Но как доставалось моим жене и детям. Я осознавал, что творю, уходя в пьяный разгул на 3 дня, унося и пропивая последние деньги из дома. Осознавал, но поделать не мог уже ничего. Безответственностьот болезни этой Когда мозги так сильно тормозят ноги сами несут туда, где их включат дозой этилового спирта.
И любая из 200 созависимостей, и ваша в т.ч., грызёт вас. А тем, что делитесь с нами, что меня критикуете, вы вбрасываете в кровь дозу какого-то гормона. Связь между нейронами улучшается, лучше и вам Механизм у вас и у сексоголика или трудоголика одинаков. В плане биохимии.

Последние два случая пьянства запомнились особо. Это они переполнили эту чашу. Это тогда я упал мордой в такую грязь, что решение найти выход стало определяющим, основным в жизни.

Продолжение следует сразу!

[lemnik]

СОВЕТЫ Продолжение

[QUOTE=lemnik;3277712]

Но до этого, еще года за два, моя жена, как-то интуитивно, «отпустила» меня. Перестала за меня (а точнее со мной) бороться. Ей стало всё равно. Вернусь я или нет из запоя, пропью всё или что-то останется, где я ночую, в каком виде таскаюсь и где
В одной книге я вычитал, как подсевший на транквилизаторы пастор, имевший огромное и очень серьёзное служение, стал наркоманом. Служение потерял С большими потугами принял помощь и через программу взаимопомощи наркоманов (АN) исцелился и снова пастор.
Это было летом 2002 года. В конце свидетельства был минский а/я. Я написал, но ответа не пришло

Выходя под закрытие из «родного» кабачка, на третий день пьянки, я упал. Слетел с крыльца, через 4 ступени и мордой об ас-с-с-фальт! Потеря сознания. Очнулся Не знаю сколько лежал. А поднять меня, тогда 120-килограммового попробуй. В лужице лежу. Дождь тогда лил. До дома около километра Как дошёл - не знаю. Помню только, что падал и падал. И всё в лужи.
Пришел домой весь в грязи. Жена пустила тоьлко в прихожую, где я завалился окончательно. Ночью было так плохо. Думал помру. Звал на помощь Жена, как не слышала.
А утром Не то, что на работу (благо, что бизнес был уже свой), похмелиться, как выйти? Весь в грязи, рожа разбита. А жена не помогает. Как бы дело не её. Пришлось извиняться. В, какую сотню уже, очередной раз.
Услышал в ответ: «Ага-ага» и «Стирай за собой сам!» Шёл август 2002 года. Это был предпоследний запой.

Начал искать помощь. Дозвонился в наш Союз в Минске. И там мне дали телефон минского миссионера американца Энди Ленингера. Он сейчас на Урале служит, а тогда 6-й год в Минске Он, оказывается, и это служение в Минске организовал.
Он пригласил меня на конференцию, посвященную алкоголизму, на ноябрь. А до этого? Очередной запой.

22 октября. Пригородный санаторий-профиллакторий. В нем бар. Знакомая буфетчик-бармен. Друг алкоголик, преподаватель высшей математики в филиале БЭГУ (экономического), кандидат мат. наук, года на два помоложе, там «отдыхал». У него в гостях
Пили два дня. На третий новый знакомый, мент, повез меня к своим родителям. А мне в гостях лучше. А домой страшно уже. Что снова говорить? Но оказалось, что родители в селе, километрах в 30-ти. А там навоз надо в огород вывозить. Из хлева От кровушки
Я в хлеву гружу. Кореш возит. Батька раскидывает Пока кореша ждал, я на теплом навозе и уснул. Не будили.
В обед выпили, по дороге добавили, но попросил домой отвезти. Уж сильно грязный был и знал, что от меня коровушкиными (совсем не молоком) вонит. Таков и прибыл! «Ага-ага».
Пишу, а на лице гримаса отвращения К себе!

А жене каково? А детям? Это всё к тому, что хреново всем. При любой зависимости-созависимости. Это только кажется, что «мне хуже всех». А на деле плохо всем И зависимым, и созависимым им.

Жене надо «отпускать» мужа. До того, пока он сам выйти из проблемы не захочет, или уйдет к другой (развод и «тогда сестра свободна» и может выходить замуж снова), или не подохнет. А молодая вдова тоже «свободна»!
Чего жалеть того, кто не жалеет близких, не жалеет свою плоть жену?
Единственный запрет это повторный брак верующего инициатора развода, если причина развода не в прелюбодеянии.

Как «отпускать»?
Если не купил и не принес продукты остался без приготовленной пищи. Кто пропойцу или бездельника кормить должен. Жена? Да. Если он и о ней заботится что есть ей! А если нет? На её усмотрение
Ответственности за деньги на питание всех детей это не снимает: за всё полноценное питание. А за готовку ему может назначаться и плата, в зависимости от трудозатрат.
Уборка, стирка Все за плату: затраты материалов + трудозатраты. Или сам.
А о сексе? Пусть меньше думает. Налево потянет развод сразу!
Вот такое отношение, даже если муж не пил и не гулял, и есть тыканье носом в свою грязь. Плоды его неправильной любви.
Жене не хамить, не ругать, не обижать. Просто терпеливо ждать И относится так, как относится к семье он никак.
Величайшая обида измена. Поэтому за ваши деньги, пожалуйста. Я любить готова. Убирать, готовить, стирать, его детей растить Но только в ответ на выполнение своих обязанностей. В ответ на любовь всегда На обеспечение материальной безопасности.
Куда денется? От добра, добра не найдешь. Если и покажется, что нашел, то либо Бог от него отвернут, либо ненадолго.

Не отпустив, всю жизнь будете себя жалеть, мстить и снова спасать Строить запасные аэродромы, обеспечивать мягкие посадки (а вдруг поможет исправиться?), а потом снова жалеть себя и ненавидеть мужа
И не дай вам Бог развестись за его господство, а не за прелюбодеяние. Полная потеря Божьего благословения в случае повторного выхода замуж. Я и такое видел

[Жена]

Это хорошо бы писать в личку, но я решил пускай читают, может кому поможет.

Лемник, спасибо огромное! Именно такого поста я надеялась. И вы оправдали.
Желание мстить уже давно не имеет силы. И не потому, что я такая добрая, а потому, что Бог это сделает гораздо лучше и ювелирнее

Все мои размышления вслух из-за другого.

Я всегда была крайне скрытным человеком. Крайне. Но столкнулась с тем, что чужие откровения очень сильно мне помогли избежать проблем. Это было так определенно и шокирующе, что я сначала из благодарности к этой "силе", а потом из желания случайно помочь таким же образом, стала заставлять себя откровенничать.

И ответить на вопрос: «Что было раньше ваша или его созависиость?»,

Я вам отвечу: созависимость идёт из детства и именно она выбирает супруга/у.

Вы сейчас, сугубо по моему, судя по тому, что вы своей бедой со всеми делитесь, находитесь на стороне «месть».

Слава Богу - избавил! Отвечаю только за себя. И детей тому учу. Не навязываю.

А без собственного желания меняться никто его не исправит. Даже Бог

Аминь

Чего жалеть того, кто не жалеет близких, не жалеет свою плоть жену?

Жалеть всегда есть чего, но силы на это лимитированы.

Как «отпускать»?

Вот тут есть один момент. Желание "отпустить" есть почти у всех, но преградой этому - чувство вины. Общество его активно лелеет и навязывает. Преодолеть всю эту котовасию можно только если Бог за плечами.

[lemnik]

Лемник, спасибо огромное! Именно такого поста я надеялась. И вы оправдали.

Спсибо и вам!
И... Аминь!

Всех благословенеий.