SOS

[неотёсанный]

Мужчина и женщина. Более 20 лет прожили в сожительстве. Она всегда любила его, он пользовался этой любовью в угоду своим похотям. Путём многочисленных страданий, женщина приходит к вере. Уповая на Господа, она надеется, что любимый изменится, но, увы, жизнь становится всё невыносимее. Чем больше женщина молится о нём, тем больше мужчина приобретает скотоподобный вид. Из запоя не выходит вот уж 8 месяц, работать не способен, ну и т.д. Женщина не может решиться выставить его, ибо он угрожает суицидом. Она постоянно чувствует ответственность пред Господом за несостоявшегося мужа. Она любит его и сейчас и готова на жертвы, но ситуация только ухудшается. 20 лет душевных страданий привели к ухудшению здоровья, а ей ещё ростить ребёнка...
Дорогие братья и сёстра! Сердце моё вопиёт к вам за помощью о мудром совете - как спасти этот союз ( в идеале), надо ли его спасать, какие действия должна применить женщина в отношении явно одержимого мужа? Заранее благодарю за вашу посильную помощь.

[Марго]

.... Сердце моё вопиёт к вам за помощью о мудром совете - как спасти этот союз ( в идеале), надо ли его спасать, какие действия должна применить женщина в отношении явно одержимого мужа? Заранее благодарю за вашу посильную помощь.

А как вы собираетесь из спасать? Как вы можете придти в чужую семью и начать что-то делать?
То что он пьет - это, конечно, отвратительно, но я где-то читала, что иногда такой мелкий грех спасает от большего греха, от более страшного... А иногда может привести к большему греху. Тут только молиться надо, что б Бог рассудил и помог.

[неотёсанный]

Женщина просит совета, который, ввиду отсутствия мудрости,я не могу дать, поэтому прибегаю к вашей помощи. Что в такой ситуации реально следует делать этой женщине - терпеть или разорвать отношения. Молимся, но пока результата нет, а лишь только усугубляется положение, как бы не привело к трагедии.
Марго, вы совершенно верно сказали, что:

иногда такой мелкий грех спасает от большего греха, от более страшного... А иногда может привести к большему греху.

Гордость привела к пьянству и опустила до скотского состояния. Совсем человек не понимает, что творит. Много есть свидетельств, когда Господь поднимал из пепла и пьяниц и развратившихся , но жизнь пестрит и свидетельствами того, что пьянство является причиной многих преступлений, вплоть до убийств. Что делать?

[тако]

Мужчина и женщина. Более 20 лет прожили в сожительстве. Она всегда любила его, он пользовался этой любовью в угоду своим похотям. Путём многочисленных страданий, женщина приходит к вере. Уповая на Господа, она надеется, что любимый изменится, но, увы, жизнь становится всё невыносимее. Чем больше женщина молится о нём, тем больше мужчина приобретает скотоподобный вид. Из запоя не выходит вот уж 8 месяц, работать не способен, ну и т.д. Женщина не может решиться выставить его, ибо он угрожает суицидом. Она постоянно чувствует ответственность пред Господом за несостоявшегося мужа. Она любит его и сейчас и готова на жертвы, но ситуация только ухудшается. 20 лет душевных страданий привели к ухудшению здоровья, а ей ещё ростить ребёнка...
Дорогие братья и сёстра! Сердце моё вопиёт к вам за помощью о мудром совете - как спасти этот союз ( в идеале), надо ли его спасать, какие действия должна применить женщина в отношении явно одержимого мужа? Заранее благодарю за вашу посильную помощь.

Женщина и мужчина вот уже 20 лет живут в блуде. Такое до добра не доводит. Все было более или менее гладко, до тех пор, пока женщина не пришла к Богу. Теперь она уповает на Господа, а Господь не будет мириться с грехом в ее жизни. Поэтому, чем больше она обращается к Богу со своей проблемой, тем сложнее ей сохранить неугодное Богу положение вещей. И тут дело не в том, чтобы развестись или продолжать сожительствовать, а в том, чтобы навести порядок в своей жизни.
Сестре теперь необходимо серьезно поговорить с отцом своего ребенка и либо принять решение зарегистрировать свой брак, либо расстаться. А как поступать дальше - Бог откроет после того, как будет сделан первый шаг в послушании Его воле.

Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 2:
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

[Eugene_K]

Мужчина и женщина. Более 20 лет прожили в сожительстве. Она всегда любила его, он пользовался этой любовью в угоду своим похотям. Путём многочисленных страданий, женщина приходит к вере.

Мне кажется - пусть выставит его. Этот мужчина женат или нет? Если да - то и говорить больше не о чем. Если нет - то пусть или женится или идёт с миром. И на разговоры о суециде внимание обращать не стоит. Даже если он это сделает - её вины в этом не будет. Но вряд ли до этого дойдёт. Хотя не зная их лично - трудно давать какие-то советы. А со священником она не советовалась?

[Марго]

Женщина просит совета, ..... Что делать?

Что б дать какой-то совет, надо знать эту семью очень хорошо. Да и алкоголики бывают разные. Есть такие, что начинают буйствовать, и могут представлять урозу и себе и близким. А есть такие, что и незаметны. Примет дозу и спать. Видеть это безобразие, конечно мало удовольствия... Но не сразу же он начал пить, все это было как-то постепенно...
20 лет большой срок... Сожительство... грех, конечно, но ведь, если б он не запил, у нее и в мыслях не было б прекратить его.

20 лет душевных страданий привели к ухудшению здоровья,

Получается, что все 20 лет она могла его терпеть, ребенка ему родила, а причина в последних 8 месяцах.....
Нет, вопрос не для интернета. Она же ходит в церковь, может , ей по там задать вопрос. И молиться за него, грех-то общий.

[l-orenburg]

Женщина не может решиться выставить его, ибо он угрожает суицидом.

Пусть угрожает! Обычный шантаж, не более!

Сердце моё вопиёт к вам за помощью о мудром совете - как спасти этот союз ( в идеале), надо ли его спасать, какие действия должна применить женщина в отношении явно одержимого мужа? Заранее благодарю за вашу посильную помощь.

1. Ничего спасать не надо!
2. Выгнать его, чем быстрее - тем лучше (хотя бы для ребенка).
Итог: приползет как миленький! Правда, через некоторое время повторится то же самое.

[Батёк]

Женщина просит совета, который, ввиду отсутствия мудрости,я не могу дать, поэтому прибегаю к вашей помощи. Что в такой ситуации реально следует делать этой женщине - терпеть или разорвать отношения. Молимся, но пока результата нет, а лишь только усугубляется положение, как бы не привело к трагедии.
Марго, вы совершенно верно сказали, что:

Гордость привела к пьянству и опустила до скотского состояния. Совсем человек не понимает, что творит. Много есть свидетельств, когда Господь поднимал из пепла и пьяниц и развратившихся , но жизнь пестрит и свидетельствами того, что пьянство является причиной многих преступлений, вплоть до убийств. Что делать?

Такие дела решают профессионалы в виде социальных работников и следователей. Если добровольно не пойдёт к социальному работнику и психологу, то следователь может обязать пройти психологическую терапию для предотвращения суицида и насилия. Обычно, туниядцев и пьяниц очень хорошо воспитывает суд принуждая к общественно полезному труду в наказание за насилие в семье.

[неотёсанный]

Дорогие братья и сёстра! Благодарю вас,что не остались равнодушными.Молитвенно размышляю практически о каждой мысли, высказанной вами. Намеренно не описываю все подробности и своё отношение к этим двум душам , дабы не было бы лицеприятия и предвзятого отношения.
Какое бы решение не было бы принято женщиной (мужчина на данном этапе его жизни, на мой взгляд, принять серьёзного решения не способен), из истории их жизни необходимо сделать определённые выводы, которые будут оформлены мною на листе бумаги и переданы сестре нашей для наставления, назидания и напоминания о братской любви и поддержке, ибо нет у неё иной церкви, как только мы, все верующие и любящие Господа нашего Иисуса Христа и друг друга. Если обнаружите ошибки, ввиду моего несовершенства, прошу поправить или дополнить.

1

.... а Господь не будет мириться с грехом в ее жизни. Поэтому, чем больше она обращается к Богу со своей проблемой, тем сложнее ей сохранить неугодное Богу положение вещей.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо
и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18).
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем (Рим. 3,31).
Вывод:

Сестре теперь необходимо серьезно поговорить с отцом своего ребенка и либо принять решение зарегистрировать свой брак, либо расстаться. А как поступать дальше - Бог откроет после того, как будет сделан первый шаг в послушании Его воле.

Этот мужчина женат или нет? Если да - то и говорить больше не о чем. Если нет - то пусть или женится или идёт с миром.

2

И на разговоры о суециде внимание обращать не стоит. Даже если он это сделает - её вины в этом не будет. Но вряд ли до этого дойдёт.

. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
3

.... Но не сразу же он начал пить, все это было как-то постепенно...

Надо признать, что вы правы. Были и предательство и измены и моральные издевательства и паразтическое отношение и постоянная ложь и многие другие мерзости.

... 20 лет большой срок... Сожительство... грех, конечно, но ведь, если б он не запил, у нее и в мыслях не было б прекратить его.

Правда ваша, и мысли не было о расстовании.Она любила, и этим всё сказано. Имея упование на Господа она надеялась и верила в силу любви и прощения. Много рассказывала ему о Господе, пыталась зантересовать Словом Божьим, он любил слушать псалмы Давида. Она ловила каждый момент, когда он был восприимчив к Слову. Стала более менее налаживаться приличная семейная жизнь, начали вместе делать ремонт, на Новый 2008 год, при свидетелях официально в здравом уме и памяти обещал зарегистрировать отношения (ранее неоднократно был серьёзный разговор об этом), даже хотел принять крещение и впоследствии обвенчаться. Но...увы. Как на новый год наступил на пробку, так по сегодняшний день не просыхает, видимо мальчишник устроил, с холостяцкой жизнью всё расстаться не может. Начал с компании более менее приличной, на сегодняшний день сидит среди утопающих в пьянстве.
"Не давай святыни псам и небросай жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своимии, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7: 6).

Получается, что все 20 лет она могла его терпеть, ребенка ему родила, а причина в последних 8 месяцах.....

На это я вам отвечу её же словами:»Я собственными руками сотворила монстра, который готов меня пожрать заживо».Что собственно просходит вот уж 8-й месяц.Она покаялась перед Господом. Да не судим никого, ибо кто из нас без греха. Призываю,дорогие братья и сёстры, молиться за всех погибающих в пьянстве, за их жён и детей.Надеюсь, что сестра примет верное решение с
Божьей помощью. Мир вам.

[Eugene_K]

Если честно, не нравится мне Ваша компоновка. Вызывает сомнение и тот факт, что проблемы появились последние несколько месяцев только. Поговорить бы с мудрым человеком ей - со священником, например. Но, судя по всему, Вы протестант, а в протестантских церквах это часто (но не всегда) не поощряется, и может вообще повлечь за собой отлучение. Почему то мне кажется, что в таких случаях надо быть лицеприятным. Бог он ведь тоже не справедлив, а милостив. Надо разобраться в причинах: почему после 20 лет вдруг проблемы. Или кризис среднего возраста или причина в том, что она стала ходить в Церковь, или ещё что... От этого и плясать.

[тако]

Почему то мне кажется, что в таких случаях надо быть лицеприятным. Бог он ведь тоже не справедлив, а милостив. Надо разобраться в причинах: почему после 20 лет вдруг проблемы. Или кризис среднего возраста или причина в том, что она стала ходить в Церковь, или ещё что... От этого и плясать.

Женя, Вы называете себя православным,и в то же время ищите причины для оправдания греха. Любой священник Вам скажет, что слова "гражданский брак" - это только прикраса лукавству, а настоящее имя ему - блуд. Когда те, кто называется Его именем, живут в грехе или оправдывает грех - это бесславит Бога. Правильно ли это?
Да, безусловно, Бог милостив. А разве открывать человеку глаза на реальное положение вещей это не милость божья?

[Батёк]

Женя, Вы называете себя православным,и в то же время ищите причины для оправдания греха. Любой священник Вам скажет, что слова "гражданский брак" - это только прикраса лукавству, а настоящее имя ему - блуд. Когда те, кто называется Его именем, живут в грехе или оправдывает грех - это бесславит Бога. Правильно ли это?
Да, безусловно, Бог милостив. А разве открывать человеку глаза на реальное положение вещей это не милость божья?

Кризис то связан со со средним возрастом, а не стем, в браке живут или нет. Брак ничем не поможет в данной ситуации, а послужит только жерновом на шею тонущему.

[неотёсанный]

Кризис то связан со со средним возрастом, а не стем, в браке живут или нет. Брак ничем не поможет в данной ситуации, а послужит только жерновом на шею тонущему.

.

Надо разобраться в причинах: почему после 20 лет вдруг проблемы. Или кризис среднего возраста или причина в том, что она стала ходить в Церковь, или ещё что... От этого и плясать.

Пути Господни неисповедимы. Может ли человеческий ум определить причину? Человек может лишь предполагать, а на предположениях строить что-либо не мудро. Доверимся Испытывающему сердца наши. Прежде всего, пусть каждый наблюдает за собой, руководствуясь Словом и сообразуясь с Ним под водительством Духа Святого.

Поговорить бы с мудрым человеком ей - со священником, например. Но, судя по всему, Вы протестант, а в протестантских церквах это часто (но не всегда) не поощряется, и может вообще повлечь за собой отлучение.

Обратите внимание на 1-е Коринфянам 3 и 4 главы. Лучше сказать невозможно.

А разве открывать человеку глаза на реальное положение вещей это не милость божья?

Верно глаголите.
Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся.
(Прит.15:22)

Итог: приползет как миленький! Правда, через некоторое время повторится то же самое

Очень дельный совет.Принять верное решение это одно, твёрдо устоять в этом решении другое.

[тако]

Кризис то связан со со средним возрастом, а не стем, в браке живут или нет. Брак ничем не поможет в данной ситуации, а послужит только жерновом на шею тонущему.

На одну и ту же ситуацию можно смотреть с разных позиций.
Можно смотреть с позиции психологии, можно смотреть с позиции гуманизма, можно смотреть с позиции Божьей Реальности.
Соответственно, и картина открывается разная.

Книга От Луки > Глава 8 > Стих 18:
Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

[pogovorim]

О сожительстве Библия говорит, что кто не может сдерживаться - пусть женятся (не дословно). Или же покаятсяся и больше не блудить.
Это ее выбор.
Самоубийство - детский лепет.
Но ей решать: либо замуж и нести свой крест до конца, либо бросать, уходить и не оглядываться.
В любом случае, пусть молится, чтобы выходить из этой ситуации вместе с Господом, чтобы Господь указал, чего Бог хочет от нее в этой ситуации.
Как бы она не поступила, это послужит ко благу и ей, и ему.