Говорить ли больной раке?

[Анна 83]

Бабушке 86 лет, больна раком желудка. Мнения родственников (детей и внуков) разделились. Одни считают, что честной, сильной духом бабушке необходимо сказать правду, надежды на излечение нет. Другие полагают, что бабушка примет решение отказаться от пищи и быстро умрёт, поэтому говорить, по их мнению не надо. Они так считают, потому что некоторое время назад, во время обследования, бабушка сказала, что хочет умереть, она чувствует, что её время пришло и отказалась есть. Сейчас от неё правду скрывают, заставляют есть через силу.
Вопрос к христианам. Как поступить по христиански, сказать правду или скрыть?

Однозначно на мой взгляд-говорить,чтобы человек осознанно готовился к переходу в вечность,по-христиански,уповая на волю Божию.Это вообще же благо,знать свой срок(хотя знает по-настоящему только Бог) и иметь еще возможность приготовиться,покаяться,причаститься...А страдания воспринимать как необходимые для очищения...

[olga_a]

[quote=MVP;1043491]В каждом случае надо поступать индивидуально.

Для одного, сильного духом, диагноз "рак" - это будет толчок к переосмыслению жизни quote]

А для другого это будет кошмар, ужас и страдания, и к тому же, человек лишиться надежды на выздоровление.

[Marder]

Бабушке 86 лет, больна раком желудка. Мнения родственников (детей и внуков) разделились. Одни считают, что честной, сильной духом бабушке необходимо сказать правду, надежды на излечение нет. Другие полагают, что бабушка примет решение отказаться от пищи и быстро умрёт, поэтому говорить, по их мнению не надо. Они так считают, потому что некоторое время назад, во время обследования, бабушка сказала, что хочет умереть, она чувствует, что её время пришло и отказалась есть. Сейчас от неё правду скрывают, заставляют есть через силу.
Вопрос к христианам. Как поступить по христиански, сказать правду или скрыть?

меня умиляет - почему некоторые, или даже многие, считают, что со стариками надо обращаться как с неполноценными? сказать ей или не сказать - какое вообще вам дело чем бабушка болеет? почему врачи вместо неё с вами говорят!? дикость какая то.
мне кажется это ужасно не справедливо лишать человека права знать правду и права самим распоряжаться своей жизнью... не знаю, кому как, а мне бы хотелось знать, если моё время истекает и распорядиться им соответственно.

[Sky_seeker]

мне кажется это ужасно не справедливо лишать человека права знать правду и права самим распоряжаться своей жизнью... не знаю, кому как, а мне бы хотелось знать, если моё время истекает и распорядиться им соответственно.

как будет распоряжаться своим временем престарелый человек прикованный к постели?

[Marder]

как будет распоряжаться своим временем престарелый человек прикованный к постели?

может книжку любимую почитает, может свою напишет. может извинится перед кем-нибудь. может расскажет, где золото партии закопал(а). и вообще какое вам до этого дело? кто вы, что бы решать, кто может распоряжаться своим временем, а кто нет?

[Sky_seeker]

кто вы, что бы решать, кто может распоряжаться своим временем, а кто нет?

Лучшим вопросом будет не "кто вы, что бы...?", а "какими помыслами вы руководствуетесь, что бы..?".

Старому больному человеку можно умирать с мыслями о старости и так же всех простить(люди умирали так тысячи лет), а можно умирать с мыслями о досадной болезни, которая подрезала жизнь, с горечью и обидой на родственников и врачей.... но и здесь нет шаблонов.

К каждому нужно подходить лично, это личная ступень окончания жизни. И необходимо подходить к таким людям с максимальным милосердием и ответственностью за свои шаги
...а не с мыслями: "я терпеть ненавижу...", "да кто вы такие..." и т.д.

[Marder]

а "какими помыслами вы руководствуетесь, что бы..?".

благими намерениями...

Старому больному человеку можно умирать с мыслями о старости и так же всех простить(люди умирали так тысячи лет), а можно умирать с мыслями о досадной болезни, которая подрезала жизнь, с горечью и обидой на родственников и врачей.... но и здесь нет шаблонов.

какая разница - старость тоже своего рода болезнь. неужели оставаться в неведении такая благодать?

К каждому нужно подходить лично, это личная ступень окончания жизни. И необходимо подходить к таким людям с максимальным милосердием и ответственностью за свои шаги
...а не с мыслями: "я терпеть ненавижу...", "да кто вы такие..." и т.д.

каждый дееспособный человек имеет прaво знать всё о своём состоянии, не хотел бы и к врачу бы не пошел. по моему старые и умирающие заслуживают уважение и подобающее отношение, как никто другой. говорить им заведомо ложь такого - это прямой намёк на их недееспособность и просто элементарное неуважение и невежество со стороны близких...

[ДмитрийХристиан]

Ответ

Бабушке 86 лет, больна раком желудка. Мнения родственников (детей и внуков) разделились. Одни считают, что честной, сильной духом бабушке необходимо сказать правду, надежды на излечение нет. Другие полагают, что бабушка примет решение отказаться от пищи и быстро умрёт, поэтому говорить, по их мнению не надо. Они так считают, потому что некоторое время назад, во время обследования, бабушка сказала, что хочет умереть, она чувствует, что её время пришло и отказалась есть. Сейчас от неё правду скрывают, заставляют есть через силу.
Вопрос к христианам. Как поступить по христиански, сказать правду или скрыть?

Конечно нужно сказать, если она действительно верующий человек. Во первых она начнет усиленней молиться (для Бога нет ничего невозможного, во-вторых для верующего "жизнь Христос, а смерть приобретение..." Пишет апостол Павел.

[Sky_seeker]

какая разница - старость тоже своего рода болезнь. неужели оставаться в неведении такая благодать?

Человек доживает свои последние дни или месяцы. И чувствует конец своих дней.
К нему подходит "доброжелатель" и обьявляет как и от чего старый человек помрет.

Видимо, "доброжелатель" ожидает испытать чувство выполненного долга, что наконец-то умирающий будет знать данные медицинского обследования и локализацию процесса.

каждый дееспособный человек имеет прaво знать всё о своём состоянии, не хотел бы и к врачу бы не пошел.

Дееспособный. Но ведь здесь недееспособный человек.

по моему старые и умирающие заслуживают уважение и подобающее отношение, как никто другой.

И последние дни можно и нужно сделать в максимальной заботе и любви.

говорить им заведомо ложь такого - это прямой намёк на их недееспособность и просто элементарное неуважение и невежество со стороны близких...

старые, тем более умирающие люди хорошо осведомлены о своей недееспособности и ждут от окружающих родительского ухода. Невежеством здесь может оказаться другая реакция - воспринимать стариков так же как и молодых людей.

[Marder]

Человек доживает свои последние дни или месяцы. И чувствует конец своих дней.
К нему подходит "доброжелатель" и обьявляет как и от чего старый человек помрет.

Видимо, "доброжелатель" ожидает испытать чувство выполненного долга, что наконец-то умирающий будет знать данные медицинского обследования и локализацию процесса.

ну этот старый больной человек зная что "доживает" пошёл же к врачу. зачем?

Дееспособный. Но ведь здесь недееспособный человек.

где здесь?

И последние дни можно и нужно сделать в максимальной заботе и любви.

и как одно с другим связанно? вы что в зависимости от их знаний хуже или лучше заботится о них будете?

старые, тем более умирающие люди хорошо осведомлены о своей недееспособности и ждут от окружающих родительского ухода. Невежеством здесь может оказаться другая реакция - воспринимать стариков так же как и молодых людей.

думаю последнее, что они хотят - это что бы их сердобольные дети за них начали решать, что для них правильно, а что нет.

[Sky_seeker]

думаю последнее, что они хотят - это что бы их сердобольные дети за них начали решать, что для них правильно, а что нет.

приходит время и уже не родители пекутся о детях, а дети о родителях.

[Участковый]

Здесь очень тонкая грань.
Один человек, допустим, не может терпеть чужую точку зрения, что тогда можно сказать про чужое терпение своего диагноза?
Этично не говорить диагноз детям и престарелым людям. Эти знания никого не утешат.

Видите ли, я излагаю свою точку зрения. Если бы некто (а, в особенности, врач) решил, что может за меня определять, что мне следует знать о себе, а что нет, я был бы категорически против и постарался бы, выявив ложь или умолчание, с таким специалистом дел не иметь, вне зависимости от его профессионализма в своей области.
И возраст здесь опять же ни при чем. Более того, для пожилого человека, информация о скорой смерти вообще не должна являться чем-то неожиданным.
Значение имеет способность человека адекватно реагировать на поступающую информацию. И только обоснованные сомнения в этой способности могут оправдывать "индивидуальный подход".
О том, что надо немедленно бежать к бабушке и рассказывать про рак, никто не говорит. Но заниматься целенаправленным сокрытием, а, тем более, враньем - тоже не дело, по-моему.

В русском языке достаточно слов чтобы обьяснить состояние и нисколько не подорвать веру в исцеление.

Давать ложные надежды на исцеление человеку, которому следует готовиться к переходу в вечность, аморально.

как будет распоряжаться своим временем престарелый человек прикованный к постели?

Молиться. Как минимум.

[Sky_seeker]

Давать ложные надежды на исцеление человеку, которому следует готовиться к переходу в вечность, аморально.

Надежды не бывают ложными. Так же как нет ничего аморального в том, чтобы приободрить человека.

Убить словом и поведением можно. Вот здесь и начинается мораль...

[MVP]

Однозначно на мой взгляд-говорить,чтобы человек осознанно готовился к переходу в вечность,по-христиански,уповая на волю Божию.Это вообще же благо,знать свой срок(хотя знает по-настоящему только Бог) и иметь еще возможность приготовиться,покаяться,причаститься...А страдания воспринимать как необходимые для очищения...

Конечно нужно сказать, если она действительно верующий человек. Во первых она начнет усиленней молиться

Все, кто базирует свое суждение - говорить правду - на том, что диагноз РАК - это 100% смерть - неправы, потому что сама основа неверная. Следовательно и такая ПРАВДА является ложью. Однозначно.

А если человеку 20-и лет сказать "у тебя гепатит С" - это повод начать усиленно молиться или нет? Ведь это 100% смерть практически.

А если человеку сказать "твой диагноз - СТАРОСТЬ" и ты 100% скоро умрешь (вот тут уж, не покривя душой без всяких исключений) - это повод или как?

Любая болезнь - это повод чтоб начать усиленно молиться. Но вот брать на себя роль Бога и провещевать кому и сколько осталось...мягко говоря надо бы поостеречься что потом не держать ответ за это.

И в 17 и в 87 человек должен быть готов умирать. А вот рассуждать типа человек узнает правду и начнет всех усиленно прощать и делать то, что ему несвойственно - мягко говоря неумно. Человек, если христианин, живет каждый день как последний. А если это нетак - то едва ли он резко перемениться в последние пару дней жизни.

Когда правду скрывают в 20-50 - это неправильно, почему - уже сказано в первом посте. А вот в 87 - это все равно что в 7. ЗАЧЕМ???

Новое поколение знает что рак излечим и уже не пугается этого диагноза. А в 87 человек может жить со старыми представлениями, что рак - это ужасно, наказание за что-то. И что в итоге? Бабушка вместо того чтоб доживать свои дни начнет копаться что и где она сделала не так, за что ее Бог так наказал. Итог - она может усомниться в благости Божьей (я рассуждаю вообще сейчас). Кому нужна такая правда?

Сказать "у тебя болезнь желудка" - это не ложь, это читейшая правда. Но вот если человек НАСТАИВАЕТ чтобы ТОЧНО знать свой ДИАГНОЗ, то скрывать нельзя, потому что уже САМ человек берет на себя ответственность за это ЗНАНИЕ. А пока ответственность в руках сочувствующих - главное чтоб они употребили ее во благо.

Давать ложные надежды на исцеление человеку, которому следует готовиться к переходу в вечность, аморально

Сложно сдержать эмоции читая подобное. Так и хочется сказать человеку - КТО ТЫ, ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕШЬ КОМУ ГОТОВИТЬСЯ, а КОМУ НЕТ? Таких людей надо изолировать от общества - это будет благо, иначе степень разрушения от таких подобна ядерному оружию.

"На чужой роток не накинешь платок", а так порой хочется, чтоб умолкли те, кто не был в подобной ситуации!!!

Мне, в 37 лет, когда жизнь только начиналась, сказали " у тебя рак и он уже метастазировал". Сказал врач просто, без обиняков, не предложив сесть или призвать мужество на помощь. Просто в лоб сказал - рак с местастазами. Кроме улыбки у меня на лице ничего не было. Было ПОНИМАНИЕ, что "ВОТ ОН МЕНЯ УБИВАЕТ, но Я БУДУ НАДЕЯТСЯ".

Но когда друзья и члены церкви начали хором говорить - не будем тебе "Давать ложные надежды на исцеление - тебе следует готовиться к переходу в вечность" - мне хотелось кричать "жалкие вы утешители!" и послать всех подальше.

Вы, те кто никогда не были в положении человека, приговоренного к смерти, как смеете вы "РАССУЖДАТЬ?" Почитайте книгу Иова и покайтесь.

Прошли года - милостью Божьей " я еще на земле живых". Искусство врачей+ Божья помощь. Рак излечим.

Давайте людям надежду, давайте людям радость и милость. Даже когда кажется уже нет надежды - НАДЕЖДА ЕСТЬ! Не смейте их обрекать, вы не знаете что у Бога в планах!

"Вот Он меня убивает, но я буду надеяться".

[Марго]

... РАК - это 100% смерть - неправы, ...."у тебя гепатит С" - это повод начать усиленно молиться ....Любая болезнь - это повод чтоб начать усиленно молиться.....

Согласна, все мы в руках Божьих, не нам решать, кому и сколько осталось...

...Вы, те кто никогда не были в положении человека, приговоренного к смерти, как смеете вы "РАССУЖДАТЬ?" Почитайте книгу Иова и покайтесь....

А вот тут не согласна с вами... Если вы о ком-то что-то не знаете, это не значит, что у всех все хорошо в жизни. ...