Выйти замуж не так-то просто...

[murrka]

Лично мне одинаково странным кажется и то, что молодые люди не считают для себя важным принять таинство крещения, и то, что они тем не менее хотят сочетаться именно в церкви,

Им зачастую все равно где сочитываться...
"обстоятельства" заставляют сочитываться в церкви... Заклюют ведь, если сделаешь не так, как "положено"..

Есть во всем этом что-то неправильное, свидетельствующее о духовной деградации общества. Одни хотят несмотря ни на что соблюсти все необходимые ритуалы, а другие ради какой-то личной выгоды даже готовы на них пойти.

Духовная деградация - возможно... Только не знаю, у кого хуже деградация - у тех, кто заставляет соблюдать ритуалы, или у тех, кто их под принуждением соблюдает.

[Эстер-Эстония]

Им зачастую все равно где сочетаться...
"обстоятельства" заставляют сочитываться в церкви... Заклюют ведь, если сделаешь не так, как "положено"...

Что значит "заклюют"? Проклинать будут или что? Я, может, не совсем хорошо представляю обстановку в среде иммигрантов в Америке, но... если родители могут заставить своего дитятю сочетаться в церкви, то готово ли дитятко к браку? А с другой стороны, если два человека действительно решили, что будут идти по жизни вместе, плечём к плечу, то разве что-то может повлиять на уже принятое решение?

[Валентин.]

читал вашу тему, и вспомнил анекдот:
Приходит жених в церковь и спрашивает:
- А сколько стоит , батюшка, обвенчаться.
- Дак , это зависит от красоты избранницы твоей.
- Так вот фотка супружецы моей...
- ООО... барин! Приходите завтра, я вас бесплатно обвенчаю!..

[Odessa]

Что значит "заклюют"? Проклинать будут или что?

Могут устроить скандал, нервотрёпку, например...читать утомляющие лекции. В худшем случае, вообще запретить жениться.

но... если родители могут заставить своего дитятю сочетаться в церкви, то готово ли дитятко к браку?

Во-во, с этим я полностью согласен.

А с другой стороны, если два человека действительно решили, что будут идти по жизни вместе, плечём к плечу, то разве что-то может повлиять на уже принятое решение?

И с этим тоже.

[Марго]

Могут устроить скандал, нервотрёпку, например...читать утомляющие лекции. В худшем случае, вообще запретить жениться....

Если вышеперечисленное может помешать браку, то повторю вопрос Эстер-Эстония, а готовы ли молодые к браку? Запретят им родители жениться, и Слава Богу.

[murrka]

если родители могут заставить своего дитятю сочетаться в церкви, то готово ли дитятко к браку?

Эту тему я написала после того, как узнала что знакомый мой собирается в скором принимать крещение(чтобы сразу после этого жениться). Все было бы ничего, если бы я не знала его пофигистическое отношение к церкви. Его отец - пастор церкви(очень консервативной), уважаемый в своей среде человек, и сыночек просто не хочет пятнать репутацию отца. Потому что если его свадьба будет вне церкви, то попадет этому пастору, который не смог воспитать своих детей по писанию, будут братские советы и т.д, как это всегда делается в таких церквях. Вот поэтому парень тот со своей невестой просто решили принять смиренный вид и проплыть по течению, чтобы не было проблем у его родителей... И у него - в свою очередь...

А с другой стороны, если два человека действительно решили, что будут идти по жизни вместе, плечём к плечу, то разве что-то может повлиять на уже принятое решение?

Вы правы, что ничего не может повлиять, однако не всем хочется на своей свадьбе вместо приятных слов от родителей слушать поучения о том, что молодые от Бога решили отвернуться и как плохо им будет жить...

Если вышеперечисленное может помешать браку, то повторю вопрос Эстер-Эстония, а готовы ли молодые к браку? Запретят им родители жениться, и Слава Богу.

Если родители запретят жениться, то и жениться никто не будет. Будут просто жить вместе да и все...

Готовы ли молодые к браку?? Хм... Да большая часть людей что женятся и выходят замуж не готовы к этому шагу.. но это не мешает им жениться... Вопрос не в этом. Вопрос в том, зачем верующие родители навязывают свои идеи детям? Одно дело если они просто говорят о своих убеждениях, но совсем другое и неблагодарное - навязывать. Придет время - каждый выберет свою дорогу, зачем толкать кого-то(даже своих детей) на "узкую тропу"?

[Orly]

murrka,
Вам в Америке не так-то просто жениться-выйти замуж.
Если бы Вы знали,как это-не то слово-"непросто" жениться-выйти замуж в Израиле,Вам бы Ваши проблемы показались цветочками.

[murrka]

Вам в Америке не так-то просто жениться-выйти замуж.
Если бы Вы знали,как это-не то слово-"непросто" жениться-выйти замуж в Израиле,Вам бы Ваши проблемы показались цветочками.

Нету разницы или в Америке, или в Беларуси, или Украине... Есть "проблемы" у не очень верующих детей очень верующих родителей.

Кстати у меня с этим проблем нету

[Orly]

Нету разницы или в Америке, или в Беларуси, или Украине... Есть "проблемы" у не очень верующих детей очень верующих родителей.

Кстати у меня с этим проблем нету

Слава Богу,murrka,что у Вас таких проблем нету.
Но я говорю о том,что проблемы не очень верующих детей фанатично верующих родителей,которые ставят детей перед необходимостью крещения за месяц до венчания в Америке,в Беларусии,в Украине-это цветочки по сравнению с волчьими ягодами проблем заключения брака в Израиле.
Там заставялют креститься,тут-обрезаться взрослому мужчине(если он даже еврей,но не был обрезан в детстве).Требуют всяческих доказательств чистоты еврейства:фотографий с могил родственников,знания прабабукой идиша и пр.пр.Допрашивают невесту об интимных подробностях ее организма-для того,чтобы назначить срок свадьбы в самый оптимальный день.Не говоря уже об унизительных денежных поборах.

[murrka]

Там заставялют креститься,тут-обрезаться взрослому мужчине(если он даже еврей,но не был обрезан в детстве).Требуют всяческих доказательств чистоты еврейства:фотографий с могил родственников,знания прабабукой идиша и пр.пр.Допрашивают невесту об интимных подробностях ее организма-для того,чтобы назначить срок свадьбы в самый оптимальный день.Не говоря уже об унизительных денежных поборах.

Ужас какой-то...
Спасибо что сказали Никаких Израилей мне не надо в таком случае Все плохое познается в сравнении, и все равно хочется чтобы все везде было хорошо

[Odessa]

Если вышеперечисленное может помешать браку, то повторю вопрос Эстер-Эстония, а готовы ли молодые к браку? Запретят им родители жениться, и Слава Богу.

Не запретят, но отношения тоже не хочется портить. Вы ж понимаете, что это не пройдёт гладко и тихо.

[Двора]

Мы живем в обществе в котором действуют определенные правила.
И когда кто то вытается идти против них и идет, то все здравомыслящие люди понимают, что такой человек правонарушитель.
И ни у кого не возникает возмущений, что правонарушителя
останавливают и применяют соответственные меры,
а если этого не делают, то начинают говорить:
куда это власти смотрят?
А теперь приведенная ситуация:
родители верующие и понимают что жетитьба и замужество
серьезный шаг и хорошо чтобы союз был освящен Богом и Бог помогал семье быть счастливой.
Ведь разные обстоятельства будут в жизни и в семье дети были под покровом молитв и благословений родителей,то отпуская в самостоятельное плавание хотят вручить детей в руки Божьи.
Что в этом плохого?
Они стремятся исполнить то что правильно и если даже дети не понимают что это верно и правильно,но ведь родители понимают
и важно послушаться и сделать так как
установлено правилами: креститься и жениться.
Почему это возмущает?
Что дети не утверждены в этом?
Дети знают эти правила и соглашаются их выполнить.
Кому то кажется это не искренним?
Но это правильно и выполняя правила человек уже соглашается с ними,
а дальше жизнь поможет понять и большие правила.
Это хорошо когда дети подчиняются правилам, законным правилам,
даже если скрепя сердцем.
Они молоды и дух противления еще силен в них, а в жизни столкнувшись с разными обстоятельствами научатся обращаться к Богу, пред Которым они покорились воле родителей и Бога.
Результат важен.
Если крестят младенцев и они под покровом Божьим, то безусловно
и такое крещение, под обстоятельствами, принесет пользу.
Ведь дети верующих и они должны быть покорными Богу даже так,
под нажимом.
А дальше Бог поможет обратиться к Нему, ведь мы на земле и в плоти
и никто не знает с чем мы завтра встретимся и кто как будет попиять
к Богу.
И Одесса и другие которые сегодня по разным причинам
ожесточились против Бога.
Они холодные и это бывает лучше чем теплые.

[Эстер-Эстония]

Законничество - ужасная вещь... Пока человек сердцем не примет, что Иисус дал ему Свои одежды праведности в обмен на замаранные обноски самоправедности, а под этой праведностью - греховное тело плоти, оно же ветхий человек, т.е. что праведен он исключительно по вере во Христа, его будет ужасно волновать, какую оценку ему дадут люди, точно так же не принявшие дар праведности по вере... И самое главное, обычно у таких людей нет мира в сердце, они не могут быть довольными самими собой, а потому пытаются делать для Бога что-то, видимое окружающим. Поэтому и дети у них непременно должны соответствовать "нормам приличия", чтобы не было нареканий от братьев-сестёр...Вы только представьте, как тяжело жить с таким грузом! И главное - Бог этого и не требует вовсе! Кто знает, кому через что надо пройти, чтобы уверовать во Христа? Только Богу это ведомо. Так почему бы не отдать в руки Божьи взрослое дитя, пока что не повстречавшееся с Богом, а потому и не видящее смысла ни в крещении, ни в общении с верующими (ведь, возможно, других верующих, кроме указывающих пальцами на грехи и отступления от закона, такое ДВР никогда и не видело)? Написано, что благость Божия ведёт нас к покаянию - заметьте, именно благость! Я верю, что человек, вкусивший благость Божью, призван являть её другим людям, в первую очередь, своим ближним, что, конечно, очень непросто, особенно в ситуациях, похожих на описанное в притче о блудном сыне... Однако, альтернативы для христианина тут просто нет - отец без слов отдал младшему сыну то, что то просил, явив, тем самым, уважение к его волеизъявлению и терпение, что является одним из проявлений любви... Да будет Господь милостлив ко всем называщим себя христианами, не познавшим ещё Его милости или позабывшим её!

[VAlex]

Эту тему я написала после того, как узнала что знакомый мой собирается в скором принимать крещение(чтобы сразу после этого жениться). Все было бы ничего, если бы я не знала его пофигистическое отношение к церкви. Его отец - пастор церкви(очень консервативной), уважаемый в своей среде человек, и сыночек просто не хочет пятнать репутацию отца. Потому что если его свадьба будет вне церкви, то попадет этому пастору, который не смог воспитать своих детей по писанию, будут братские советы и т.д, как это всегда делается в таких церквях. Вот поэтому парень тот со своей невестой просто решили принять смиренный вид и проплыть по течению, чтобы не было проблем у его родителей... И у него - в свою очередь...

увы так часто бывает, но много чаще нормальные браки среди давно принявших крещение. А лицемерие всегда было есть и будет. В чем проблема то?

[Odessa]

Двора
Вы говорите, как один из этих родителей. Дело в том, что это мнение родителей, а у детей другое мнение, и родители начинауют возмущаться ещё, как это их ребёночек, который недавно молоко только смоктал, принимается своё невежественное мнение высказывать? Так и вы, думаете, что только вы всё знаете.