Камасутра - это нужно, можно или как?

[Priestess]

Брат Игорь, я с Вами согласен - если есть что-то в человеке - это не греховно. Если он хочет пить - он пьет, хочет секса - занимается сексом. если не с кем - онанирует. и ничего неправильного или постыдного я в этом не вижу. а будешь постоянно воздерживаться - тогда как раз всякие мысли в голову и лезут ,вместо работы, например.

Соглашаюсь с мнением данных участников.

[vovaov]

А что касается блуда во сне (такое порой бывает!, прости Господи), так мысль появляется мгновенно: "Что ж я на исповеди скажу о себе? Как же после всего этого посмею начать каяться"

кот, что значит "посметь начать каятся" ?

[Kot]

g14

А есть какой-либо другой способ выбрать себе жену, чтобы на нее при этом не смотреть? Может наощупь искать надо...

Вы упорно пропускаете слово "вожделение". Или сегодня в выборе жены только нижняя часть участвует?

[g14]

Странно, Апостол Павел написал:

Цитата из Библии:

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
(1Кор.7:1)

Бог сказал: "нехорошо быть человеку одному".
Ап. Павел отвечает: нет, "хочу, чтобы все были, как я", безбрачные.

Бог сказал : да прилепится муж к жене своей и будут уже не двое, но одна плоть.
Ап. Павел отвечает - "хорошо человеку не касаться женщины".
Ох, Павел, Павел...

А как-же они поженятся ?
А как он ее захочет, если не посмотрит с вожделением да не потрогает ?
Или их родители будут женить, на тех, кого сами выберут, да с завязанными глазами ?
А вдруг они не понравятся друг другу, когда присмотрятся ?

У меня такое впечатление создается, что религиозные заморочки для того и выдуманы, чтобы людям жизнь отравить, и чтобы люди Бога просто возненавидели, думая, что это Он придумал, создал их с определенными желаниями, и тут-же запретил эти желания.

[Kot]

вао

кот, что значит "посметь начать каятся"?

Это связано с процессом приражения грехом. Когда в человеке появилась только лишь мысль о грехе (его образ) - то это еще не грех. А вот когда человек начинает задумываться, как бы рассматривать предложенное ему, - это может вызвать в душе сочувствие (расположение) греху. Если на этом этапе не обратиться к Богу в молитве и не убрать этот образ, то появляется большая вероятность появления желания этого греха, т.е. то, что называется вожделение, возжелание уже на уровне не просто мысленного расположения, а на уровне сердечном, которое постепенно переходит на уровень психо-физический.
Так что, чтобы согрешить, человек на самом деле проходит весьма длинный путь мыслей, образов, желаний, и как итог - самого действа. Конечно это путь сжат по времени, но во внутреннем мире человека это время достаточно ощутимо.
Когда верующий становится на путь покаяния, он начинает жить так, что осознает любое внутреннее движение своего сердца. У великих христианских подвижников это доходило даже до того, что и во сне они контролировали мир своей души, да так, что сон от яви уже не было возможности отделить, поэтому они и могли спать сидя или стоя с молитвенным расположением духа. А некоторые умирали (успение) в бодрственном состоянии.
Так вот, когда христианин контролирует свой внутренний мир, а потом вдруг начинает расслабляться, это есть не что иное как небрежение Господом и Его помощью, потому что человеку в борьбе с грехами может помочь только Господь. Сам человек может проявить лишь волевое желание и решимость хранить себя в чистоте сердечной и телесной.
Так что "предав" сознательно Господа, т.е. сознательно увлекшись грехом, христианин становится на место Иуды, поцеловавшего Христа в Гевсиманском саду, этим самым предав Его.
Конечно каяться нужно при любых падениях, но когда человек сознательно делает одно и то же, а потом идет каятся и так повторяет изо дня в день - то это лишь в погибель лжехристианину... А этого не пожелаешь даже своим недругам (которых у меня нет ).

[vovaov]

кот, что по твоему значит каятся:
извиниться или измениться ?

[g14]

g14
Вы упорно пропускаете слово "вожделение". Или сегодня в выборе жены только нижняя часть участвует?

Ну хорошо, уберем влияние нижней части. Жена нужна теперь ? Камасутра ? Конечно без нижней части Камасутра ни к чему, как и настоящая тема...

Конечно не только нижняя часть участвует, но в этом вопросе именно эта часть определяющая.
А в процессе набора текста на клавиатуре она совсем не участвует.
Всему свое место и время...

А вожделение - это сильное, страстное желание ?
Ну давайте попробуем без сильных желаний и страстей. Пусть хочется, но немножко, чуть-чуть... Знаете, если мне девушка только чуть-чуть интересна, мне наверное будет с ней лень даже знакомиться. А для любви больше дров нужно, а то никак огонь не разгорится.

И вообще мне честно говоря трудно понять, как это может быть, секс с одной женщиной - это грех, а с другой женщиной - не грех, а супружеский долг ? Нет, Библию я читаю, да... написано, да... все понятно, черным по-белому... Но душа не понимает, не принимает и не верит такому. Полигамная у меня душа по природе, как оказалось.
Одну женщину любит: нежную, спокойную, понимающую, ну и так далее, и на тему Камасутры тоже все в порядке... Но не смотрит душа при этом, какое имя у нее, и есть у нее в паспорте штамп или нет. Или хочет или не хочет. И не блуд это, душа единый принцип любит: любовь и мир, нежность и гармонию, и не смотрит, в каком теле воплощено это (желательно чтобы в красивом).

Уже пытался я свою душу приструнить по заповедям, лет 8 назад, и что - живой труп получился. На девушек не смотрел, нельзя. Думать о них - тоже нельзя. Ничего нельзя. Удовольствия - все грешные, нельзя. Результат такой: ничего не хочется. Учитья, работать, зачем все это, ведь ничего не нужно, потому что ничего нельзя... Все безразлично, впереди ничего нет, сплошная пустота вокруг. Растительное существование. Что-то здесь как-то не так...
Не мог Господь создать вкусовые ощущения, вкусную пищу, а потом вдруг появляются всякие грехи: многоедение, тайноедение и проч.

[Galazolin]

[quote=Брат Игорь]Мы призаем, что

Цитата из Библии:

"Не суббота для человека, а человек для субботы"

именно так.

[patrocl]

Patrocl, в этой заповеди говорится не о том, что на женщин вообще смотреть нельзя.
По контексту видно, ( шел разговор о прелюбодеянии ), что даже взгляд с вожделением на чужую жену - уже является прелюбодеянием по отношению к своей жене. Если на кого-то смотришь с бОльшим желанием, чем на свою жену и хочешь сильнее, чем ее - все, приехали.
..................
А есть какой-либо другой способ выбрать себе жену, чтобы на нее при этом не смотреть? Может наощупь искать надо...

А, где я написал, что на женщин смотреть нельзя?
Не надо смотреть на них с вожделением.

[patrocl]

Мы призаем, что

Цитата из Библии:

"Не суббота для человека, а человек для субботы"

И любая заповедь прежде всего требует разумного понимания и осмысления. А после осмысения этого получается, что любая заповедь свои границы имеет и даже заповедь "не убей". Если Вы не согласны с этим, то получается, что все силовые структуры надо завтра просто распустить. Так можно в любом толковании заповедей дойти до полнейшего абсурда. Ко всему надо относится адекватно. Если ребенок прогулял уроки - это тоже грех. Так что теперь нужно избить его до полусмерти или от причастия лет на 20 отлучить? Уроки он после этого прогуливать уже не будет, но он и родных отца с матерью любить тоже перестанет. Помоему это уже страшно, Вам так не кажется?

Вы признаете заповедь Божью, что нельзя блудить - да/нет?

[Брат Игорь]

Вы признаете заповедь Божью, что нельзя блудить - да/нет?

В таком виде, в каком Вы ее преподнести пытаетесь, нет.

[Брат Игорь]

Мдаа, все это мне прошедшую неделю мытаря и фарисея напоминает.. Так пусть лучше уж я мытарем буду и более оправданным из храма Божьего уйду.. Разве ап. Павел не сказал, что "соблюдением закона не спасается никакая плоть"? А заповеди даны нам для того, чтобы мы научились молится и просить, потому что сами соблюдать все это ни в коей мере мы не можем.. Я никогда не соглашусь не только с таким "заоблачным" толкованием, я никогда не соглашусь и с нормами, которые существовали в безбожном позднесоветском обществе, потому что соблюдать их для меня непомерно трудно оказалось. Я никогда не в силах буду признать, что правы были те, кто пытался жизнь мне покалечить и, если бы Господь все не управил, им бы давно уже это удалось. Я таким просто укажу на дверь не только в виртуале, но и в реале и сколько раз указывал уже. Потому что "приходящего ко мне не изгоню вон" это сказано не про тех, кто с кинжалом и удавкой за пазухой приходит. Досвидания.

[patrocl]

В таком виде, в каком Вы ее преподнести пытаетесь, нет.

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано древними: "не прелюбодействуй" (Исход 20,14) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мф. 5. 27,28)

Вы признаете эти Слова Христа истиной, да/нет?

[Брат Игорь]

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано древними: "не прелюбодействуй" (Исход 20,14) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мф. 5. 27,28)

Вы признаете эти Слова Христа истиной, да/нет?

Да признаю, но поскольку в браке не состоял и не состою, то, соответственно, не могу прелюбодействовать и не понимаю какое это может ко мне иметь отношение. О месте "закона" в христианском учении я, как мне кажется, достаточно уже высказался и не вижу смысла продолжать об этом дискуссию.

зы. и вообще я сюда не анкету заполнять пришел и не давать интервью, а культурно, по возможности, пообщатся. Поэтому попрошу Вас на полтона ниже, а то я могу Вас послать куда подальше, даже если у Вас крест пятикиллограмовый на аватаре будет.

[patrocl]

Да признаю, но поскольку в браке не состоял и не состою, то, соответственно, не могу прелюбодействовать и не понимаю какое это может ко мне иметь отношение.

Игорь к Вам это имеет прямое отношение, как и ко всем людям.
Где вы прочитали, что речь идет о состоящих в браке?

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано древними: "не прелюбодействуй" (Исход 20,14) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мф. 5. 27,28